Альтернативный фотосинтез

[EvilShurik]

Период полураспада урана-235 - 700.000.000 лет. Возраст Земли - 4.500.000.000 лет.
Делим возраст Земли на период полураспада получаем с округлением до целого числа 6.
Прошло шесть периодов полураспада за время существования Земли. Каждый раз по прохождению одного периода полураспада, как следует из его названия, количество урана-235 уменьшалось в ДВА РАЗА! Значит всего, за время существования Земли, количество урана уменьшилось в два в степени шесть раз, или в 64 раза. Умножаем содержание урана в современной урановой руде - 0,007 и получим 0,45 иначе 45%! Учитывая, что с начала формирования Земли прошло НЕСКОЛЬКО БОЛЬШЕ времени, чем шесть периодов полураспада двести тридцать пятого урана, то грубая оценка в 50% вполне ДОПУСТИМА.

[Golossvyshe]

Всё-таки ЕГЭизация образования в стране кроме очевидных минусов имеет и некоторые частные плюсы. Раскрепощает полёт фантазии. Вот, пожалуйста… Учёному, сколько он ни выпей, ни за что не дойти до ядерного фотосинтеза. Поскольку учёный знает механизм фотосинтеза, а равно и то, чего творят в живой клетке ионизирующие излучения.

Как жаль, что сюжетец непригоден ни для какой НФ, а только для самой разнузданной амеро-фэнтези.

Но лучше этим фэнтези-растениям всё-таки извлекать энергию не из урана, а непосредственно из вакуума.

[pppppppo_98]

Период полураспада урана-235 - 700.000.000 лет. Возраст Земли - 4.500.000.000 лет.
Делим возраст Земли на период полураспада получаем с округлением до целого числа 6.
Прошло шесть периодов полураспада за время существования Земли. Каждый раз по прохождению одного периода полураспада, как следует из его названия, количество урана-235 уменьшалось в ДВА РАЗА! Значит всего, за время существования Земли, количество урана уменьшилось в два в степени шесть раз, или в 64 раза. Умножаем содержание урана в современной урановой руде - 0,007 и получим 0,45 иначе 45%! Учитывая, что с начала формирования Земли прошло НЕСКОЛЬКО БОЛЬШЕ времени, чем шесть периодов полураспада двести тридцать пятого урана, то грубая оценка в 50% вполне ДОПУСТИМА.

Ну не умеете считать устно, откройте таблицу экселя да посчитайте

[pppppppo_98]

Всё-таки ЕГЭизация образования в стране кроме очевидных минусов имеет и некоторые частные плюсы. Раскрепощает полёт фантазии. Вот, пожалуйста… Учёному, сколько он ни выпей, ни за что не дойти до ядерного фотосинтеза. Поскольку учёный знает механизм фотосинтеза, а равно и то, чего творят в живой клетке ионизирующие излучения.

Как жаль, что сюжетец непригоден ни для какой НФ, а только для самой разнузданной амеро-фэнтези.

Но лучше этим фэнтези-растениям всё-таки извлекать энергию не из урана, а непосредственно из вакуума.

Верно говорите... Окисляя вакуум

[pppppppo_98]

Секрет в том, что гриб не может "заболеть" раком - он сам мало отличается от "хаотичной" опухоли.

Зря вы так гриб - сложноорганизованный эукаритический организм...

[Dem]

Грибы - они разные, плесень тоже гриб.

[pppppppo_98]

>Грибы - они разные, плесень тоже гриб.

И плеснь и дрожжи и подосиновики с подберезовиками и поганкой бледной...Но все они стоят далеко не на самом низу древа жизни

[Dem]

Не внизу, но наособицу.
Считается, что грибы неспособны к фотосинтезу, но:
1) нахрена они тогда цветные пигменты синтезируют?
2) чем жили, пока остальные ещё не накопили вторичный продукт для переработки?

[Андрей Курилов]

Период полураспада урана-235 - 700.000.000 лет. Возраст Земли - 4.500.000.000 лет.
Делим возраст Земли на период полураспада получаем с округлением до целого числа 6.
Прошло шесть периодов полураспада за время существования Земли. Каждый раз по прохождению одного периода полураспада, как следует из его названия, количество урана-235 уменьшалось в ДВА РАЗА! Значит всего, за время существования Земли, количество урана уменьшилось в два в степени шесть раз, или в 64 раза. Умножаем содержание урана в современной урановой руде - 0,007 и получим 0,45 иначе 45%! Учитывая, что с начала формирования Земли прошло НЕСКОЛЬКО БОЛЬШЕ времени, чем шесть периодов полураспада двести тридцать пятого урана, то грубая оценка в 50% вполне ДОПУСТИМА.

Извиняюсь за некропостинг, но всё же
238-й вообще-то тоже распадался и его кол-во уменьшилось примерно вдвое. Соответственно 235-го было в начале процентов 20%.

[SY]

Микроорганизмам ядерная физика не "по зубам": длина свободного пробега продуктов реакции больше размеров организма. (Тот же калий-40 из марганцовки школьную терадь прошивает насквозь)
И нет никаких химических соединений в природе, способных выдержать энергию в несколько МэВ. Ремонт организма потребует больше энергии чем выделяется.

Можно теоретически рассмотреть процесс бета-распада с выходом низкоэнергетических электронов.
Изотоп концентрируется в подобии метахондрии, при распаде электроны выходят за оболочку органеллы, на обратном транспорте электрона осуществляется полезная организму работа.

Реакции типа SF, не говоря уже о цепной реакции, организмам не доступны в том числе и из-за того, что в продуктах распада вся таблица Менделеева, приспособить метаболизм ко всем элементам просто не реально. В результате в структурные элементы организма будут встроены нестабильные изотопы, и в организме будут "отказы" практически всех соединений.

[Андрей Курилов]

Колониальные микроорганизмы, образующие маты, могут задерживать весьма энергичные частицы. К тому же, они могут разменивать "жизнь" одной особи, "убитой" частицей, на появление нескольких новых, т.е. извлекать профит. Есть мнение что в далёком архее бактерии, концентрирующие в своих телах уран, таким образом приводили к появлению колоний, являющихся по сути природными ядерными реакторами (которые были обнаружены в Африке).

Собственно об этом и идёт речь в первом же посте темы. Ионизирующее излучение страшнее всего для аэробных организмов, т.е. для археев, живших 2.5+ млрд. лет назад оно могло быть не такой уж и большой проблемой.

[SY]

Ионизирующее излучение страшнее всего для аэробных организмов, т.е. для археев, живших 2.5+ млрд. лет назад оно могло быть не такой уж и большой проблемой.

Cвободные радикалы никто не отменял.
А природные реакторы в Африке образовались благодаря свободному кислороду - уран начал активно мигрировать и концентрироваться в донном иле, потом погребенный ил уплотнился - и реактор готов.

[SY]

Колониальные микроорганизмы, образующие маты, могут задерживать весьма энергичные частицы.

Это может быть полезным только для обогрева изотопами не дающих гамма-квантов, а только альфа-частицы. Любая более-менее заметная "светимость" означает быструю стерилизацию всего ближайшего окружения.
Но интересна возможность использовать черенковское излучение электронов для фотосинтеза.

[Андрей Курилов]

Фотосинтез, думаю, здесь тоже имеет смысл взять в кавычки. Заряженные частицы и ионизирующее э/м-излучение напрямую могут образовывать химический потенциал через радикалы.

А природные реакторы в Африке образовались благодаря свободному кислороду - уран начал активно мигрировать и концентрироваться в донном иле, потом погребенный ил уплотнился - и реактор готов.

Считается, что все урановые руды всё-таки имеют биогенное происхождение. К тому же известны бактерии, концентрирующие в своих телах уран. Зачем им тогда это?

[SY]

Считается, что все урановые руды всё-таки имеют биогенное происхождение.

Косвенно - накопление в иле и растворение(разрушение) исходных силикатов благодаря кислороду.

К тому же известны бактерии, концентрирующие в своих телах уран.

Когда началось мигрирование урана, бактерии оказались не готовы к нему.

Зачем им тогда это?

Им это совсем не надо. Накопленный уран переживет без распада "сборщика радиоактивных минераллов".

[EvilShurik]

На самом деле для архей и "нанобактерий" утилизировать энергию ядерных реакций, даже энергии деления урана посредством свободных радикалов - не проблема. Существует несколько "царств" бактерий. Самые неустойчивые к радиации - это эукариоты, потому что сложно устроены. Более устойчивы прокариоты - из-за отсутствия ядра. Но самыми устойчивыми должны быть археи или даже протоархеи. Последние не имеют ядра и плазмиды - колечка ДНК, по-сути это гомеостатический набор автокаталитических молекул в клеточной оболочке, даже без чётко выраженной внутренней организации клетки. Тем не менее эта "протожизнь" или "нанобактерии" обладают всеми атрибутами живого - делятся, потребляют энергию для поддержания своего гомеостаза. По-видимому такие клетки "преджизни", ещё без ДНК и РНК даже и были "промежуточным организмом", разграничившим просто ансамбли автокатализаторов от уже вполне явных клеток.

Так вот, для такого организма проблема радиации стоит наименее остро - за счёт очень развитой системы резервирования и дублирования биомолекул. Фактически, энтропия такой системы высока, поэтому и устойчивость велика.
Свободные радикалы, образованный дочерними ядрами от деления ядра урана органично в такой клетке встраиваются в "гомеостат" автокаталитических реакций.

При отсутствии конкуренции со стороны фотосинтетиков такие организмы могут стать основой жизни. Они даже сейчас широко распространены, правда, их мало изучали, информации мало.

[Андрей Курилов]

протоархеи. Последние не имеют ядра и плазмиды - колечка ДНК, по-сути это гомеостатический набор автокаталитических молекул в клеточной оболочке, даже без чётко выраженной внутренней организации клетки

А откуда сведенья о таких существах? Они сугубо гипотетические?

При отсутствии конкуренции со стороны фотосинтетиков такие организмы могут стать основой жизни. Они даже сейчас широко распространены, правда, их мало изучали, информации мало.

Как я понял, таковые всё таки были зафиксированы. Интересно было бы почитать про это что-нибудь.

[Dem]

238-й вообще-то тоже распадался и его кол-во уменьшилось примерно вдвое. Соответственно 235-го было в начале процентов 20%.

Значит добавим ещё один период для 235. 0.7 миллиарда лет не так уж и много.

Микроорганизмам ядерная физика не "по зубам": длина свободного пробега продуктов реакции больше размеров организма.

А это неважно, они и с соседом поделиться не против.

Cвободные радикалы никто не отменял.

Для одних он проблема, для других - вкусняшка.

Когда началось мигрирование урана, бактерии оказались не готовы к нему.

Может наоборот готовы?

А откуда сведенья о таких существах? Они сугубо гипотетические?

Ну в общем достаточно очевидно, что у архей и обычных бактерий был общий предок. Вот его и реконструировали, по общим элементам.

[SelenIT]

Вот эта ссылка здесь уже была — http://zloradskij.livejournal.com/48735.html ? Можно было нейтральную от тёти Вики (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiotrophic_fungus), первоисточники там те же, но фоток нет…

[Андрей Курилов]

Вот на Марсе глина есть и всё такое, а уран - рассеян вроде...