Поддержите российскую сеть роботизированных телескопов!

[1212Lupus]

получаетя что все россиские астрономы и любители работают на благо американской  науки как обычно, а толку с этого вам всем? Им понятно , получая данные со всего земного шара, особо не напрягаются и не вкладывают совершенно ничего в закупку дорогостоящей аппаратуры и приэтом развивают свои научные достижения вашими же руками.

1). Выше уже писали: 95% данных в MPC -- американские.
2). Данные MPC -- открытые для всех, у кого есть INTERNET.
3). Знание орбиты астероида -- не особая наука. Привлечение информации об орбите для какого-либо исследования -- гораздо круче.
4). Чтобы сообщит научному миру о своём открытии не обязательно иметь код MPC -- как раз за открытие код часто и выдаётся. Нужно только знать, куда послать телеграмму. Места сбора телеграмм определены IAU. И так было 100, 200 лет назад -- важно не кто первый увидел, а кто первый сообщил. Почему-то во времена СССР данные тоже отсылались в международные организации, а не "развивали свою науку". Видно, совсем тупые были.

Из этого следует, используя вашу логику, что российские (а не россиские, как вы уже несколько раз написали -- стрёмные аналогии возникают от такой описки в свете ваших "патриотических" заявлений) учёные, используя информацию об орбитах астероидов, развивают свою науку за счёт американцев.

Тема про МАСТЕР, вроде. А не про МРС. Какая разница, что написали в СМИ -- неужели в наше время это может волновать здравомыслящих людей? Пипл схАвает одну новость, через месяц -- полностью ей противоречащую, и даже глазом не моргнёт. Пусть пишут, что МАСТЕР (ISON, ГАС ГАО, "дудка" дяди Васи из Тобольска) -- это крутейшая в стране обсерватория. Кому это интересно? Налогоплательщикам? Да им фиолетово -- с них песо всё равно снимут, и отчитываться не будут, это вам не загнивающий Запад. АН РФ? Да им в научном плане статьи от исследователей нужны и научные результаты, а писанина в СМИ им пофигу... Смысл доказывать тут -- правду или неправду написали в какой-то заметке? Лучше результаты обсудить -- интереснее и предметнее. IMHO.

[krussh]

to Lupus - Здравое предложение, но это не будет давать так много поводов для демагогии.
вот свежая статья в mnras про GRB - http://arxiv.org/abs/1111.3625
еще можем обсудить изучение рассеянных скоплений, поиск переменных звезд, методы фотометрии и постобработки, транзиты экзопланет.

to kismet - карл у клары украл кораллы)))
пс.
до января этого года было 97 наблюдений астероидов в Кисло, Тунка - 12, Благо - 27.

[Alex Ditrihh]

речь не о патриотизме, тема не та, перевернуть слова дело нехитрое.  На удивление  правы все.  Результаты в МРС американские? вот отом и речь, попадая на "территорию америки" будь то ЧЕРЕЗ интернет и прочее, все становится американским, и неважно, что какой нибудь китайский  любитель астрономии  Лунь Сунь в Китае отнаблюдал , или участник из проекта МАСТЕР отправили данные эфемерид. Разумеется, все  участники подчиняются единому стандарту  оформления результатов принятой IAU . Но почему как Вы пишите 95% результатов американские?  если посчитать, то каждый второй американец  сидит на телескопе и сканирует небо или там телескопов столько, что перекрывают даже невидимую часть обзоров  других полушарий как по широте так и по долготе?

[LeonidOS]

Но почему как Вы пишите 95% результатов американские

Потому что только там работают продуктивные обзоры неба с крупными телескопами и широкими полями зрения. При чем тут широты и долготы? Я же пишу не о измерении 95% астероидов, а о 95% всех полученных измерений.

Такой эффективной системы больше ни у кого нет, к сожалению.

[Alex Ditrihh]

я Вас хорошо понимаю, о чем идет речь,

[LeonidOS]

Судя по вашим постам - не очень.

[1212Lupus]

еще можем обсудить изучение рассеянных скоплений, поиск переменных звезд, методы фотометрии и постобработки, транзиты экзопланет.

Ой, всё интересно из перечисленного!

Про переменные Иван Сергей уже спрашивал -- к сожалению, доступа к данным нет, а наши переменщики с удовольствием бы искали на фотографиях переменки. Сюда же интересно почитать про используемые методы фотометрии и постобработку кадров -- думаю, было бы полезно для тех-же ЛА-переменщиков.

Про транзиты экзопланет -- транзитируемые звёзды снимаете с дефокусом, или как?


P.S. Тему переименовать бы нужно... Или объединить с основной про МАСТЕР.

[krussh]

полный доступ предоставить не могу. но могу выкачивать данные, если надо. вообще то ВМ попросил кого-то из студентов заняться этим, но, насколько я понял, нерадивый студент просто слил просьбу.

переменные ищем на больших сериях кадров. это побочный продукт от наблюдений РЗС. Фотометрия стандартная в IRAF/apphot. дальше обработка в нашей программе, она исправляет вариации прозрачности неба и ищет кандидаты в переменные.
завтра залью на сервер свежую версию описания программы - это проще, чем писать здесь много букв.

пробовали снимать с дефокусом - не лучший вариант. хотя и не однозначно. там же на сервер могу залить презентацию по поводу наблюдений экзопланет. Это одна из самых доступных любителям тем, кстати.

переименовать не могу - не я топик-стартер))
а что считать основной???

[SERIV]

Может быть МАСТЕРовцы опасаются что если белорусские ЛА получат доступ к архивам , то мы выловим все переменки? Да, мы (проект VS-COMPAS http://vs-compas.belastro.net ) выкачали все кандидаты в переменки из NSVS и сейчас полным ходом гоним РЕГИСТРАЦИЮ ОТКРЫТИЙ В VSX. Работы нам предстоит еще много , наверное не один и не 2 года, пока закончим с NSVS. Куда дальше двинемся не понятно. МАСТЕР интересует в качестве подтверждения (опровержения) переменности той или иной звезды. Есть идея насчет анализа  DSS (поиск катаклизмиков , идея Д.Денисенко). Наверняка после NSVS начнем  поиск новых переменок по  данным Каталины. 

[1212Lupus]

полный доступ предоставить не могу. но могу выкачивать данные, если надо. вообще то ВМ попросил кого-то из студентов заняться этим, но, насколько я понял, нерадивый студент просто слил просьбу.

История со студентом меня не удивляет. В общем, Иван писал о своём запросе к доступу. Когда профессор окончательно разуверится в студентах, не желающих что-то делать, он, надеюсь, вспомнит о ЛА.

завтра залью на сервер свежую версию описания программы - это проще, чем писать здесь много букв.

Главное ссылку не забудьте дать, а то не понятно где почитать описание.

пробовали снимать с дефокусом - не лучший вариант. хотя и не однозначно. там же на сервер могу залить презентацию по поводу наблюдений экзопланет. Это одна из самых доступных любителям тем, кстати.

Было бы здорово, спасибо.

а что считать основной???

"Русское небо" ?

[1212Lupus]

Это, конечно, хорошая новость. Только говоря про любителей, нужно иметь ввиду, что они могут использовать только свободно-распространяемый (или свободно продоваемый) софт для всех желающих -- APEX и софт МАСТЕРа, как я понимаю, таковыми не являются, т.к. "несвободные". Это не значит, что это плохо -- каждый проект вправе сам определять политику распространения своих наработок, это везде так. Но если уж говорить про сторонних любителей, то вариантов не особо много -- IRIS, MaximDL и, для любителей особых извращений, IRAF. Остаётся только обсуждать методику съёмки (фокус или дефокус, на сколко пикселей кружок дефокуса, позволительное SNR и т.д.).

[krussh]

Может быть МАСТЕРовцы опасаются что если белорусские ЛА получат доступ к архивам , то мы выловим все переменки? Да, мы (проект VS-COMPAS http://vs-compas.belastro.net ) выкачали все кандидаты в переменки из NSVS и сейчас полным ходом гоним РЕГИСТРАЦИЮ ОТКРЫТИЙ В VSX. Работы нам предстоит еще много , наверное не один и не 2 года, пока закончим с NSVS. Куда дальше двинемся не понятно. МАСТЕР интересует в качестве подтверждения (опровержения) переменности той или иной звезды. Есть идея насчет анализа  DSS (поиск катаклизмиков , идея Д.Денисенко). Наверняка после NSVS начнем  поиск новых переменок по  данным Каталины. 

как раз сейчас с Денисом переписываемся по одному кандидаты в "странные" звезды))
а переменные потерять не боимся))) их же на небе полно. если что-то можно объяснить ленью - то это наиболее правильное объяснение!
В поле мастера от 5 до 20 ранее не известных доступных переменных. Достаточно 2-3 ночей и 2-3 дней работы чтобы их выловить. Сейчас готовлю практикум для студентов  - каждый должен найти свою переменную!

для работы есть прекрасный и бесплатный пакет IRAF и последовательное описание работы в нем на русском языке. программа поиска переменных - есть наша разработка распространяемая бесплатно и свободно и есть тот же VAST.

русское небо.... не нравится мне название.

[krussh]

в приложении .cpp код программы постобработки. там же описание.
если коротко - наблюдаем, калибруем/фотометрируем в IRAF (факуал лежит здесь: http://optlab.astro.usu.ru/iraf/), выдаем "сырые" данные в текстовый файл.
программа реализует алгоритм ensemble reduction (Gilliland, Honeycutt, Howell). суть в том, что средний блеск большого числа звезд остается постоянным.
для каждой звезды на кадре формируется своя искусственная звезда сравнения как взвешенное по ошибкам среднее из ансамбля ближайших звезд.
анализируется поведение членов ансамбля и если колебания блеска превышают порог (например, 3 сигма), то член удаляется из ансамбля.
процедура повторяется для всех звезд на кадре. в итоге мы исправляем данные за колебания прозрачности атмосферы.
следующий этап - поиск переменных. Вычисляется статистика RoMS (Robust Median Statistic). Если ее значение больше порога (около 1), то звезда считается кандидатом в переменные.
Всего на 500 кадрах/10000 звезд в кадре находим 5-10% кандидатов. вот их уже приходится просматривать... В итоге 5-25 переменных.
самые малые амплитуды переменности, которые удается поймать автоматически, около 0.05 зв. величины.

что касается технологии наблюдений экзопланет.
самая значительная ошибка - фон неба. поэтому минимизируем его наблюдая в V или R. копим сигнал до 40-45 000, дальше начинается антиблюминг. Экспозиция не должна быть слишком маленькой (мерцания неба растут с частотой), FWHM меньше 2 - 2.5 пикселей тоже плохо (начинается влияние внутрипиксельной вариации чувствительности ПЗС).
Ну и при фотометрии аккуратно измеряем FWHM. Слишком большая апертура приводит к росту шума.
допы можно взять здесь: http://optlab.astro.usu.ru/astroKit/

upd/
поправил ссылки. спасибо OMI!

[krussh]

по поводу ПО.
апекс хорош, мастеровский софт (на основе sextractor'a) тоже хорош.
но есть IRAF - чертовски удобный и с замечательной репутацией. Тем более, что это просто программа для того, чтобы вытащить сигал из апертуры. Чем хорош IRAF, так это тем, что позволяет быстро измерить десятки тысяч звезд на сотнях кадров с хорошей точностью.

[SERIV]

IRAF работает только с fits? Я показывал в ветке по переменным звездам результаты обработки фотонаблюдений переменных звезд с jpeg-cнимков. Главное - вытянуть моменты  экстремумов.

[1212Lupus]

krussh, спасибо за информацию. Буду изучать.

Я показывал в ветке по переменным звездам результаты обработки фотонаблюдений переменных звезд с jpeg-cнимков. Главное - вытянуть моменты  экстремумов.

Иван, зачем снимать в JPEG?! Ты цифрозеркалкой снимаешь? Можно же поставить режим RAW, а в IRIS всё потом пакетно конвертировать в FITS...

[krussh]

для желающих потренироваться в обработке транзитов экзопланет
http://optlab.astro.usu.ru/transits/
архивы наблюдений.

в поле одной из планет затменная переменная про которую нет ничего в VSX и мы про нее еще не писали. кто успеет раньше - не будем сильно переживать, только дайте ссылку на МАСТЕР и Артема - он наблюдал.

[ched]

Может быть МАСТЕРовцы опасаются что если белорусские ЛА получат доступ к архивам , то мы выловим все переменки? Да, мы (проект VS-COMPAS http://vs-compas.belastro.net ) выкачали все кандидаты в переменки из NSVS и сейчас полным ходом гоним РЕГИСТРАЦИЮ ОТКРЫТИЙ В VSX. Работы нам предстоит еще много , наверное не один и не 2 года, пока закончим с NSVS. Куда дальше двинемся не понятно. МАСТЕР интересует в качестве подтверждения (опровержения) переменности той или иной звезды. Есть идея насчет анализа  DSS (поиск катаклизмиков , идея Д.Денисенко). Наверняка после NSVS начнем  поиск новых переменок по  данным Каталины.

Архив NEAT уже прочесали? Простите за оффтоп.

[kismet]

На NEOCP висит объект MAS067 от МАСТЕРа-Кисловодск.

За 14-е апреля и на 3-х точках, подтвердить уже нереально.

С почином.

[SERIV]

Иван, зачем снимать в JPEG?! Ты цифрозеркалкой снимаешь? Можно же поставить режим RAW, а в IRIS всё потом пакетно конвертировать в FITS...

Да цифрозеркалкой. Не пробовал конвертить. Вообще-то фототека носит экспериментальный характер. Думаю снимать объективом от кинокамеры "Красногорск" 'Метеор- 5 -1 " и мидовской пзс. Поле максимальное - 15 градусов.