Журнал наблюдений в малые апертуры (90мм и менее)

[Galaxy]

Вчера в 21.30 мск наблюдал юпитер в свой старый добрый зрт-460.20х Отлично виден диск(мне показалось,даже сплюснутость).После 10мин. набюдения были видны 2 полоски.(через открытое окно.холодно блин )Отменнно видны 4 спутника.Слева Ганимед и Европа,которые сильно приблизились,справа естественнно Ио и Каллисто.Затем ночью в бинокль 8 х наблюдал плеяды.( вопросик.почему в бинокль моря у луны чётко-серого цвета,а в зрт мутновато-серого?)
ЗЫ Можете посмеятся,но в качестве монтировки для зрт использую цветочный горошок(главное не трясёт,респект горшку) Просто у нас в регионе с монти и скопами напряг.

[Иван С. Брюханов]

то: oleg oleg.
МШР никак не проиграет в разрешении Алькору,
недумаю что  у Алькора вторичка 5мм.
Например при тестировании по Эпсилон Лиры;
Оба компонента отлично разделяются,та которая с большей разницой в блеске,
конечно хуже,но всё же щель угадывается.
Кстати,ему по зубам даже такая не лёгкая звёздная пара как Ицар(Эпсилон Волопаса)
Да и по проницанию он думаю неотстаёт...до 12m точно.

У меня есть и МШР и "Алькор"...
Мои выводы:
- "Алькор" оч. хорош для поиска соответствующих дип-скаев И ДЛЯ визуала переменных при 33х
- МШР по контрасту изображения - отличный планетник - 29/30.07.2009 я в него при 60х видел черное полярное пятно в районе 23:30-24:00 UT
- "Алькор" уступает МШР как планетник: при 88х в "Алькор" на Сатурне видно меньше деталей, чем при 60х в МШР
- у МШР из-за контраста изображения качественнее для глаза прорабатывается предел (10.5-10.6 вел.) в городе в зените 
- в "Алькор" в зените в городе можно достичь предела 11.1 вел. с напряжением глаза ..

ЧИСТО техническое замечание - "Алькор" более компактный и удобный в употреблении  телескоп чем МШР ... А МШР простой и удобный телескоп бля быстррых наблюдений ...

Я б не отказал ни от "Алькора" и ни от МШР - самые компактные и качественно разработанные и удобные инструменты из всех ссср-овских...

bis

[Иван С. Брюханов]

Сообщений: 427




            Re: Клуб любителей малых апертур.
« Ответ #1920 : вчера в 22:36:46 »   Цитировать

Я так понял, что у Вас апертура 60мм, я в свои 70мм видел только 2 полосы, правда при 140х.
Использовали какие нибудь фильтры?

Как не странно я фильтры  не использовал так  как я живу в Узбекистане в городе  Наманган у нас вообще с оптикой  реальные проблемы:просто нету,этот телескоп я с горем  пополам выцепил через инет   в нашей столице он был привезён  с Москвы  раньше у меня был рефлектор 100млм апертура  но мне его просто разбили

пс.: главное -  В узбекистане Юпитер выше чем в Мурманске.  Видно лучше!

совершенно согласен у меня широта41 а долгота 71!Да и вообще  мне кажеться я один в нашем городе кто фанатеет  этой наукой
П.С- меня многие просто не понимают в этом плане

Сочувствую Вам.... Присоединяйтесь к нам ... у меня есть знакомый фанат-наблюдатель в Казахстане ...

bis

[Алибек]

Странно,..МШР проигрывает Алькору по проницанию?!

[Иван С. Брюханов]

Странно,..МШР проигрывает Алькору по проницанию?!

Любой РЕФРАКТОР проиграет РЕФЛЕКТОРУ в пределе при одинаковых диаметрах (МШР - 60 мм, "Алькор" - 65 мм) - ТАК КАК у рефрактора минимум 2 преломляющие линзы - объектив (потери света, синьор  )... А у рефлектор ОДНА отражающая и собирающая свет поверхность - зеркало ...   Поэтому и ПРЕДЕЛ У РЕФЛЕКТОРА прорабатывается на 0,5-0,7 величины ЛУЧШЕ.

РАЗЬВЕ Вы не знали такой аксиомы ?    НА МШР и "Алькоре" это просматривается хорошо.

НО при одинаковых диаметрах ЛЮБОЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ рефрактор даст БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ контраст изображения и тем самым проработает БОЛЬШЕЕ количество деталей ярких объектов, чем соответствующего диаметра РЕФЛЕКТОР  

bis

[Алибек]

Это я знаю
Только не рефлектор , а рефрактор.
Хм...но ведь у Ньютонов два зеркала, свет теряется,
да и экранирование.

[Алибек]

Вчера в 21.30 мск наблюдал юпитер в свой старый добрый зрт-460.20х Отлично виден диск(мне показалось,даже сплюснутость).После 10мин. набюдения были видны 2 полоски.(через открытое окно.холодно блин )Отменнно видны 4 спутника.Слева Ганимед и Европа,которые сильно приблизились,справа естественнно Ио и Каллисто.Затем ночью в бинокль 8 х наблюдал плеяды.( вопросик.почему в бинокль моря у луны чётко-серого цвета,а в зрт мутновато-серого?)

Ну так светосила разная.

[Иван С. Брюханов]

...
Хм...но ведь у Ньютонов два зеркала, свет теряется,
да и экранирование.

Свет НЕ ТЕРЯЕТСЯ как в рассеянии у рефлектора а ПРОСТО ОТРАЖАЕТСЯ .. А вот вторичное зеркало вносит отрицательную лепту в контраст изображения ...

Вы посмотрите ИСТОРИЮ - заметно что планеты исследовались в рефракторы, а галактики и звёзды - в рефлекторы ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Вчера в 21.30 мск наблюдал юпитер в свой старый добрый зрт-460.20х Отлично виден диск(мне показалось,даже сплюснутость).После 10мин. набюдения были видны 2 полоски.(через открытое окно.холодно блин )Отменнно видны 4 спутника.Слева Ганимед и Европа,которые сильно приблизились,справа естественнно Ио и Каллисто.Затем ночью в бинокль 8 х наблюдал плеяды.( вопросик.почему в бинокль моря у луны чётко-серого цвета,а в зрт мутновато-серого?)

Ну так светосила разная.

ВСЁ ПРАВИЛЬНО 

bis

[Алибек]

Но Иван ,наверно я сильно отстою от современных технологий,( так как читал, и читаю старую  литературу )но вроде бы зеркала не имеют 100процентного отражения.... и свет теряется на них...

[Drago]

...
Хм...но ведь у Ньютонов два зеркала, свет теряется,
да и экранирование.

Свет НЕ ТЕРЯЕТСЯ как в рассеянии у рефлектора а ПРОСТО ОТРАЖАЕТСЯ .. А вот вторичное зеркало вносит отрицательную лепту в контраст изображения ...

Вы посмотрите ИСТОРИЮ - заметно что планеты исследовались в рефракторы, а галактики и звёзды - в рефлекторы ...

bis

бред полный.
старые люминевые покрытия на зеркадах дают порядка 88 процент отражения _каждое_. в новом, идеальном состоянии, без пыли п и прочего.
так как в ньютоне целых два зеркала, реально на выходе имеем чуть более 70 процент от собранного света.
в среднем в рефракторе  - дублете с нормальным просветлением потери всвета в обьективе составляют порядка 3 ! ( три) процент.
изучайте уже матчасть, и не делайте таких заявллений больше...

[Иван С. Брюханов]

Но Иван ,наверно я сильно отстою от современных технологий,( так как читал, и читаю старую  литературу )но вроде бы зеркала не имеют 100процентного отражения.... и свет теряется на них...

ПРАВИЛЬНО. Но меньше в рефлекторах ... Но больше потери и рассеяние света из-за мелких неустранимых дефектов в ЛИНЗАХ рефракторов... НЕТ же идеальных объективов (к сожалению ... так как МНЕ рефракторы больше нравятся чем рефлекторы, особенно современные китайские ...)

bis

[Алибек]

Если чесно,не люблю когда рефракторы китайского производства, как-то брезгливо называют,
китайчонок,китаец и пр.ч..

[Иван С. Брюханов]

...
Хм...но ведь у Ньютонов два зеркала, свет теряется,
да и экранирование.

Свет НЕ ТЕРЯЕТСЯ как в рассеянии у рефлектора а ПРОСТО ОТРАЖАЕТСЯ .. А вот вторичное зеркало вносит отрицательную лепту в контраст изображения ...

Вы посмотрите ИСТОРИЮ - заметно что планеты исследовались в рефракторы, а галактики и звёзды - в рефлекторы ...

bis

бред полный.
старые люминевые покрытия на зеркадах дают порядка 88 процент отражения _каждое_. в новом, идеальном состоянии, без пыли п и прочего.
так как в ньютоне целых два зеркала, реально на выходе имеем чуть более 70 процент от собранного света.
в среднем в рефракторе  - дублете с нормальным просветлением потери всвета в обьективе составляют порядка 3 ! ( три) процент.
изучайте уже матчасть, и не делайте таких заявллений больше...

ПРАВИЛЬНО   ...
Но не забывайте про хроматизм ЛИНЗ .... Это вносит свою отрицательную лепту в гашение предела (а в биноклях призмы ещё добавляют... - бывший бинокль без призм НА ЦЕЛУЮ ВЕЛИЧИНУ даёт предел слабее, чем бинокль до "разборки" - свойства стекла) ...

И ЭТОГО - хроматической абберации -  РЕФЛЕКТОРЫ вааще не имеют ... при 2-х отражательных поверхностях  

bis

[Илья Лось]

Моё мнение (тоже взятое из довольно старых источников): при равных апертурах и качестве где-то до 200-300 мм по проницанию лидируют рефракторы, а вот после там уже лидерство захватывают рефлекторы, а вот после 0,5 м однозначно (не раз проверен во многие времена) лидируют рефлекторы!

[Drago]

2 Иван:
во первых существенный хроматизм имеют рефракторы - ахроматы. в апо хроматизм либо мизерный, либо глазом вообще невидимый, соотв никакой лепты не вносит.
во вторых - даже в ахроматах хроматизм звёздных величин не "ворует".
это и по указываемым ттх видно, и например, по этому обзору:
http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=13

ну и в третьих - при чём тут бинокли с призмами? рефлектор с непроаллюминированными зеркалами вообще почти ничего не пропускает, и что с того?

[BIG TRAIL]

- МШР по контрасту изображения - отличный планетник - 29/30.07.2009 я в него при 60х видел черное полярное пятно в районе 23:30-24:00 UT
- "Алькор" уступает МШР как планетник: при 88х в "Алькор" на Сатурне видно меньше деталей, чем при 60х в МШР
-

 Т.к. я в МШР не смотрел, то спорить не имею права.
  Но вот моменты:
   В Алькор на Сатурне не видно практически ничего.  Вы говорите о деталях , которых меньше чем в МШР при 60х.
 В немецкий АПО 60мм на Сатурне видно кое-что на грани глюка .  Получается что МШР почти равен или равен немецкому апо.  
 Т.е. хроматизма не заметно.  
 Тогда  что мешает поставить больше чем 60х?  Всё-таки 60х это ооочень мало.

[Алибек]

Вышел во двор, дверь закрыть, и увидел в просветах туч великолепный, ярко сияющий Млечный путь, навёлся на Вегу, и проверил качество картинки, и разочеровался, картинка около 5-6 баллов по Пи.
Решил навестись на Эпсилон  
Лиры, пара разделилась.
Кстати этот эффект часто бывает,после дождей  проницание бывает выше, но потоков больше.

[BIG TRAIL]

 Алибек, сейчас с диска Юпитера тень Ганимеда сходит, вы смотрите?

 точней сошла уже.

[Иван С. Брюханов]

Моё мнение (тоже взятое из довольно старых источников): при равных апертурах и качестве где-то до 200-300 мм по проницанию лидируют рефракторы, а вот после там уже лидерство захватывают рефлекторы, а вот после 0,5 м однозначно (не раз проверен во многие времена) лидируют рефлекторы!

УВЫ ...  
Только не по проницанию А ПО КОНТРАСТУ ИЗОБРАЖЕНИЯ... ПРИ одинаковых диаметрах ПРЕДЕЛ всегда выше у рефлекторов... ПРОВЕРЕНО на многих моделях и телескопах.

Единственным выходом являются объективы-апохроматы, где хроматизм специально пытаются свести к НУЛЮ. ОНИ практически достигают ТОГО же предела как и рефлекторы ...

ФАКТ... В Минске в зените:
- МШР 60/600 при 30х предел - 10.5 при 60х - 10.6 виз.вел.
- "Телементр" 60/950 (апохромат "Карл Цейсс Йена") при 54х предел 10.9-11.0 виз.вел., далее при больших увеличениях 95х и 150х - падает на 0.2-0.4 вел.
- "Алькор" 65/502 при 33х предел 11.0-11.1 виз.вел. (а при 88х хуже - 10.3-10.6 вел.)

НЕ знаю как у Вас. У меня проверено временем. Как у переменщика с опытом работы в 30 лет.

bis

ЗЫ .. В общем и я побежал НАБЛЮДАТЬ ... Уже потемнело а я здесь сижу и никчемными дискуссиями занимаюсь