За что сожгли Бруно?

[krokus]

Здравствуйте Ольга!

Ваша картина не футуристическая, а скорее фантастическая.
Оккультисты в больших масштабах нигде не водятся, и свои взгляды никому не навязывают.
По крайней мере я никогда не видел ни одного оккультиста.
Ни обществу, ни науке от них никакой угрозы никогда не было.

Поймите, неразгаданные тайны пророды несомненно существуют, но люди которым удалось их постичь, никогда не будут ни с кем ими делиться.
Мы никогда не узнаем об их мистическом опыте, да я думаю передать его словами нет никакой  возможности.
Вот и ваш Апостол Павел тоже пишет:

1-е Коринфянам 2
 9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Правда есть другая когорта людей, которые спекулируют на духовных ценностях. В большинстве своём это шарлатаны, однако есть и люди обладающие особыми способностями.
Например Кашпировский.
Но и они не могут принести никакого вреда, если вы сами будете элементарно осмотрительны.
Не подходите к гадалкам, и не смотрите им в глаза, вот и весь секрет.

В любом случае, я не разделяю гневных призывов сумасбродного Иеговы:

Исход 22
 18 Ворожеи не оставляй в живых.
 20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

Послесловие:
Не подумайте, Ольга, что я оккультист, каббалист или мистик, я обычный ЛА и ЛФ.
 

[alfardus]

Уважаемый Крокус. Эк вас, господа Бога, Иегову называете сумасбродным...
Так ведь он почему так заповедовал (насчет ворожей и идолопоклонников), если помните в Библии подробнейшим образом рассказывается за что Господь истребил два библейских города- Соддом и Гомору. Послал Господь ангелов к единственному праведнику Лоту (на два то города), с тем, что бы он и его семество покинули свой дом перед истреблением городов дабы не погибли, ибо разврат, грех и идолопоклонство их жителей дошли до небес.
 Ангелы, что бы не пугать жителей и не привлекать внимание обратились в двух мужчин. Если вы помните, потом, местные жители собрались возле дома Лота и потребовали что бы он выдал им этих путников, чтобы, извиняюсь, просто их поиметь. Дабы утихомирить толпу Лоту даже пришлось предложить им свою дочь, взамен мужчин. Ну и как потом действовать с такой публикой?
Идолопоклонство, бытовавшее среди окружающих Израиль народов, подразумевало, в первую очередь, омерзительные человеческие жертвоприношения, например Молоху приносили в жертву первенцев. И Израиль не раз был наказан за идолопоклонство и грех (эта тема проходит через весь Ветхий Завет).
Жаль очень. Нет Библии под рукой, по памяти сложновато ориентироваться. Но вобщем то главное здесь не буква а дух Закона.
И вообще, зря вы приводите постоянно ссылки из ВЗ. Это не более чем необязательное приложение к Евангелию (для чтения христианина). ВЗ наряду с Талмудом и законами Шулхан Аруха является священной книгой иудеев, которые, как и Бруно не признавал, не признают непорочного зачатия Богоматери и Христа как мессию из колена Давидова. Не читайте так упорно ВЗ, заблудитесь. Все что есть наиболее ценного  в ВЗ для христианина- история рода Давидова, пророчества о Христе и Моисеевы заповеди. Все остальное в Евангелиях и житиях святых.
Согласитесь, ведь неправильно расстуждать об исламе, через призму ВЗ (а ведь и ислам произошел из иудаизма).

[Morbid]

to alfardus

Было бы правильнее читать Ветхий Завет после Нового. Все же первый почитается христианами как боговдохновенный.


Библию можно скачать здесь, очень удобно пользоваться:
http://www.emilgoumerov.boom.ru/e-Bible.htm

[alfardus]

Я с вами согласен. В ВЗ доктрина Бога-Отца носит карательный (императивный) характер, В Евангелиях совсем другое. Христос впервые открыл-  Бог есть любовь. И читать ВЗ действительно наверно лучше после НЗ, а то можно легко стать атеистом .
А Библия у меня есть, конечно, просто в данный момент под рукой нет.

[krokus]

Уважаемый alfardus!
Вы в общем правильно вспомнили это место из ВЗ.
Но у меня к вам вопрос.
Вас не удивило, что праведный Лот предложил негодяям двух своих дочерей?

Какой пикантный сюжет...

[alfardus]

ИМХО, Господь дороже...

[антиАЮ]

А что тут думать. Еретиком был, да наследство имел. Вот и сожгли!

[елVIс]

Уважаемый alfardus!
Вы в общем правильно вспомнили это место из ВЗ.
Но у меня к вам вопрос.
Вас не удивило, что праведный Лот предложил негодяям двух своих дочерей?
Какой пикантный сюжет...

Во блин, сколько времени тут не был, а бедолага Бруно в могиле все вертится. 

По существу. Нам, воспитанным в духе светской морали, много не понять. Как Бог просил принести в жертву сына (вот только чьего - забыл, простите) и тот согласился и когда только уже поднес огонь, Бог отвернул его руку.
Судить нам это сложно да и не нужно. То были страшные времена, и чтобы хоть как-то выкрутиться, пришлось идти на такие жертвы.
Тем более, они, жители этих городов,  за свои грехи были более чем наказаны.

[krokus]

ИМХО, Господь дороже...

Эллин на его месте принял бы последний БОЙ!

[alfardus]

Скорее спартанец. Кстати елинами израильтяне называли всех иностранцев.
"То были страшные времена" -  а сейчас не страшные? Ну тогда прав был один из героев "Матрицы"- "Незнание это блаженство" .

[Iskandar]

Кстати елинами израильтяне называли всех иностранцев.

Не надо путать самоназвание греков со сходным по звучанию древнееврейским словом - из  того, что по-английски слово "bad" означает - "плохой", и по-персидски оно точно так же звучит, и то же самое означает, вовсе не следует, что это - народы-братья... Кстати, пришельцы на том же английском называются "alien" - звучит почти как "елин" - тоже далекоидущие выводы делать можно? ...

[alfardus]

Ну нет конечно. Елинами израильтяне называли иноземцев видимо по аналогии с элинами, так как последние были хорошими мореплавателями и часто торговали с иудеями и видимо были одними из наиболее часто встречаемых иностранцев на побережье.
Как раньше на руси немцами называли всех иностранцев.
Кстати в английском и русском солнце звучит одинаково. В русском и индийском одинаково звучат божества и вещи их олицетворяющие. Например божество ветра звучит как Виью, божество огня- Агний, и т.д. Совпадения не единичны. А если персы являются далекими предками древних ариев, то ничего удивительного в наличии одинаковых корней в языках. Язык то тогда был один.

[Iskandar]

Как раньше на руси немцами называли всех иностранцев.

А немцы разве себя так же называли? Немцами называли тех иностранцев, чей язык был непонятен, и они были практически "немыми", в отличие от тех, языки которых были более-менее понятными, и которых называли "словене" - т.е. "говорящие"... Даже во времена Петра I шотландец Лефорт был записан как "немец скотской породы"

[Андрей Y]

По крайней мере я никогда не видел ни одного оккультиста.

Вы это Грине расскажите, пусть человек тоже порадуется.

[Ольга]

Здравствуйте, Krokus!

То, что нарисованная в моем воображении картина для Вас кажется скорее фантастической, вселяет надежду.
Что касается «неразгаданные тайны пророды несомненно существуют, но люди которым удалось их постичь, никогда не будут ни с кем ими делиться», с Вами не соглашусь.
В отличие от Вас с оккультистами приходится встречаться почти каждый день (одна работает у нас в офисе). Они довольно активны в привлечении в свои ряды новичков. Меня обихаживали по крайней мере трое, но я не сдалась…
Сейчас довольно модно обращение к потустронним силам. Даже наш начальник пару дней назад рассказывал, как привозил какую-то мадам для очистки своего дома от возможных колдовских чар. У него были крупные финансовые потери после того, как подставил партнер. Тут же нашлись советчики, объяснившие все с точки зрения оккультизма…
Сплошь и рядом все гадают, занимаются экстрасенсорикой (знаю, по крайней мере, четверых знакомых за деньги получивших дипломы по этому делу). Я понимаю, что это, скорее всего, очередной лохотрон, но пациенты к ним ведь идут! Быть может кто-то из них даже упускает свой шанс реально вылечится у врачей, протянув время на сеансах экстрасенсов. Это ли не вред?
«Черную магию», а с нею и еще кучу оккультных книг сейчас можно купить на каждом углу. Судя по всему, спрос есть.
Если бы оккультизм действительно был бы от высших сил, обещавших получение «философского камня», думаю, он был бы найден.
Рада за Вас, что не пристрастились к оккультизму и прочим «благим» делам. 

[krokus]

Здравствуйте, Ольга!

Не стоит раскрашивать мир в два цвета черный и белый, он очень многогранен.
Есть великое множество разных сект, религий, философий. Далеко не все они вредные. На западе давно установлены критерии для выявления опасных сект и их нейтрализации.
Точно знаю, что во Франции есть закон детально описывающий тоталитарные секты по 10 пунктам, и если хоть один из них (!) имеет место на практике, секта закрывается.
Нам придется перенять их опыт.

   Секты не единственная опасность подстерегающая современного человека.
Мир сильно изменился, людям дарована свобода. ( Кстати такими людьми как Бруно)  А свобода предполагает заботу о самом себе.
Теперь вам самому придется заботиться не только о своем пропитании, но и своём духовном здоровье.
   Как и положено в свободном обществе, выбор большой, и далеко не все является полезным. Придется выработать правила личной духовной безопасности. Неплохо было бы учить этому уже в школе.

Больше всего несчастных случаев происходит на дорогах, но никто не станет запрещать автомобили. Вам необходимо выучить правила дорожного движения, иначе несчастие гарантировано.
В игровые автоматы и казино можно проиграть все деньги.
Можно бесцельно потратить время на просмотр бесконечных теле-сериалов.
Можно попасть на крючек секте и отдать им все имущество.
Можно элементарно спиться.
В свободном обществе можно всё.
Это не просто - быть свободным человеком.
Но другого выхода нет, возврата в прошлое не будет.

[Morbid]

Это не просто - быть свободным человеком.

Просто интересно, а что Вы понимаете под словом свобода?

[krokus]

В рамках этой темы мы говорим о свободе личности и свободе совести.
Под этим будем подразумевать:
- возможность исповедания любой религии,
- возможность действовать в соответствии со своими интересами и осуществлять выбор.

За последние две тысячи лет ни одной религии не удалось доказать свою правоту,  с неопровержимой точностью.  Атеистам также не удалось доказать свои взгляды. Чтобы примирить стороны (которые зачастую ведут себя очень воинственно) было выработано понятие свобода совести. С тех пор каждый имеет право проповедовать свою систему.
   Однако предложение на свободном рынке религий, явно превышает спрос, кроме того,  зачастую предлагается некондиционный товар. Отсюда появляются всякие недоразумения.
Но ничего не поделаешь, рынку придется заняться саморегулированием, кое-что запретить, кое-что ограничить, а все приемлемое оставить.
Те страны, где отсутствует такая возможность, мы назовем несвободными.  Вы сами согласитесь со мной, что это есть нехорошо.
Например, в Китае и других странах запрещено проповедовать христианство, разумеется, это зло, но было злом также, если проповедовать можно было бы только христианство.

Помимо этого, человечество преодолело физическое рабство во всех его формах, включая крепостное право и колхозы, а также  завоевало политические свободы такие как С. слова, печати, собраний и пр.
Всё вместе и  есть свобода.

[Grinia]

Нельзя отлучится на короткое время. Если бы не Krokus народ совсем изошолся соплями по поводу крайней вредности оккультизма и магии.

Еще раз повторяю оккультизм - понятие очень емкое. Само слово происходит от  лат. occultus - тайный, сокровенный. Обратите внимание, слово не указывает на зловредные намеренья и не носит печати сатаны. Аналогично словосочетание ядерная физика означает только раздел физики, и лишь субъективное отношение к данному вопросу может дорисовать в сознании; или мирный атом, работающий на благо человека или руины городов Японии и Чернобыльский апокалипсис.
Спиритизм, шарлатаны гадатели, доморощенные астрологи и т.д и т.п. могут быть названы оккультистами в той же мере, в какой и бомбист, который подготавливает взрывчатку  (в полном согласии с основами химии) может быть назван химиком.
Более того, бомбист-химик, работающий на результат, должен знать необходимые разделы химии и физики достаточно хорошо, а убогие "оккультисты", по большей части, довольствуются громким титулом для "честного" отъема денег у лохов. Реальные знания оккультных наук, а особенно практическую их составляющую из книг не вычитаешь и у рекламирующих себя  горе-учетелей не узнаешь.

Слово маг также заросло всевозможными мрачными толкованиями.
МАГ (Magician). Этот термин, бывший некогда званием известности и отличия, теперь полностью лишен своего истинного значения. Некогда синоним всего уважаемого и чтимого, обладателя знания и мудрости, он унижен до эпитета, относимого к тому, кто является притворщиком и фокусником, короче - к шарлатану, или же к тому, кто "продал свою душу дьяволу", кто злоупотребляет своим знанием и применяет его в низких и опасных целях, - согласно учениям духовенства и массе суеверных глупцов; верящих, что маг есть колдун и "чародей".
Это слово произошло от Магх, Мах, на санскрите Маха - большой; человек, сведущий в эзотерическом знании.
Маха-атма (великая Душа или Дух) в Индии имел своих жрецов в до-ведийские времена. Маги были жрецами бога огня; мы встречаем их среди ассирийцев и вавилонян, а также среди персидских огнепоклонников. Три Волхва, названные также царями, про которых говорится, что они принесли дары - золото, благовония и мирру - младенцу Иисусу, были огнепоклонниками, подобно остальным. Верховный жрец парсов в Сурате зовется Мобедом. Другие производят это слово от Мегх, а Мех-аб означает нечто великое и благородное. Ученики Зороастра именовались мегхестами.
Магами называли древних наследственных жрецов и ученых адептов в Персии и Мидии, слово, как мы выяснили, происшедшее от Маха, большой, что позднее стало, мог или маг, жрец - на языке пехлеви. Порфирий описывает их следующим образом: "Ученые люди, которые у персов заняты служением Божеству, зовутся магами" ("Abst." IV, 16), а Свидас сообщает, что "среди персов любителей мудрости (philalethai) называют магами". "Зендавеста" разделяет их на три степени: 1) Хербеды или "Ученики"; 2) Мобеды или "Учителя"; 3) Дестур Мобеды или "Совершенные Учителя". Халдеи имели подобные школы, также как и египтяне, так что Дестур Мобеды были идентичны с Иерофантами Мистерий, практиковавшихся в Греции и Египте.
Магия считалась священной наукой, неотделимой от религии у древнейших и самых цивилизованных и ученых народов. Египтяне, например, были одним из наиболее искренне религиозных народов, и таким были и все еще являются индусы.
 "Магия заключается в поклонении богам и достигается поклонением им", говорил Платон.

[Ольга]

Здравствуйте, Krokus!

Нашла в советском энциклопедическом словаре 1988 года издания определение оккультизма: «ОККУЛЬТИЗМ (от лат. Occultus – тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвященных», прошедших специальную психическую тренировку. В философском плане ближе всего к гилозоизму и пантеизму. Учения оккультизма о всеобщих скрытых связях  явлений и о человеке как микрокосме сыграли видную роль в 14-16 вв. в развитии наблюдательных и экспериментальных методов (итал. натурфилософия эпохи Возрождения и др. ). В целом оккультизм противоположен научному мышлению.»
То есть, таким образом, признается некоторая заслуга оккультизма в прошлом, но полностью отрицается его необходимость в настоящем и будущем.
Одна из моих бывших сотрудниц в свое время увлекалась учением В. Гоча и давала мне посмотреть его книгу «Путь за Тантру». Спустя время она вместе с моей нынешней сотрудницей стали посещать занятия по оккультизму. Первое посвящение стоило порядка 500 рублей года три назад, второе уже около 800, потом я уже не знаю, по скольку они платили. Кроме того, приобреталась специальная литература. Их учитель сам прошел несколько посвящений, общая стоимость которых составила порядка $1000. Для группы, которую он учил, весь курс должен был стоить порядка $500. Как результат всех этих занятий в доме бывшей сотрудницы  появились картинки с оккультными знаками, символика «фэн-шуй», она начала практиковать «лечение», «подключаться к космосу».  Только когда у матери случилась катаракта, предпочла отвезти  ее в московскую клинику на операцию…
Нынешняя сотрудница поделилась, что из космоса ей сообщили, что она в этом году выйдет замуж… Сын в интернете ей теперь ищет жениха… Я видела как она «чистила печень» молодого парня, который на болячки совсем не жаловался.
Со стороны эти люди оставляют теперь впечатление не вполне нормальных. Нужно отметить, что обладание «тайными знаниями» делает их как видно более значительными в собственных глазах и поэтому отношение к нам «сирым» несколько снисходительное.
В нашу группу оккультистов входят женщины, причем в основном не совсем благополучные в семейном плане, и только один парень (сын одной из «посвященных») составляет исключение…
Как видно из определения, монотеистические религии типа христианства, мусульманства и иудаизма не считаются оккультными.