За что сожгли Бруно?

[Андрей Y]

Еще раз повторяю оккультизм - понятие очень емкое. Само слово происходит от  лат. occultus - тайный, сокровенный. Обратите внимание, слово не указывает на зловредные намеренья и не носит печати сатаны.

Вопрос на сообразительность: Куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями?

Реальные знания оккультных наук, а особенно практическую их составляющую из книг не вычитаешь и у рекламирующих себя  горе-учетелей не узнаешь.

Детский сад, младшая группа, - "у меня есть здоровская штучка, но я её никому не дам и даже не покажу."

Конкретики, Гриня, конкретики!
Особенно по поводу "практической составляющей."

В нашу группу оккультистов входят женщины, причем в основном не совсем благополучные в семейном плане...

Это характерная особенность большинства обществ "стопами Блаватской".

[krokus]

Здравствуйте Ольга!

Ну и о чем свидетельствует ваш рассказ?
Хотите, я приведу вам пример, когда люди, использующие христианские ценности приходят таким же результатам?

Знакомьтесь секта «Свидетели Иеговы».
Не совсем грамотный жулик, немного почитав Библию, вдруг открыл, что имя бога Иегова, после чего ему причудилось, что обещанный конец света состоится в 1913 г.
Он организовал одноименную секту, и стал собирать с ее участников последние деньги, которые, по его мнению, им больше не понадобятся. Конца света не случилось, однако секте удалось пережить кризис и назначить новый срок конца света, а затем еще раз и еще раз.  В настоящее время "свидетели" процветает.
Люди, входящее в нее зачастую отдают свой заработок  руководству секты посредством разных хитроумных способов, а многие, наиболее продвинутые, работают на фабриках и заводах секты за очень скромную зарплату.
У многих отмечено изменение психики, отчужденность от  общества, родных и близких людей, страхи, связанные с концом света и самое главное обеспокоенность непопадания в число избранных.
Секте удалось сделать свой перевод Библии в издании «Новый мир», который очень схож с общепринятым, но позволяет некоторые моменты толковать по своему. Впрочем, не специалисту это не заметно.
Себя они считают избранными, а остальных сирыми, руководство и некоторые менеджеры регулярно консультируются с представителями Иеговы.
Как видно их определения,  многобожники, такие как индуисты, буддисты и прочие язычники туда не входят.

Это только один пример, а сколько таких сект, эксплуатирующих христианские ценности?

Не предлагаете ли вы запретить в этой связи христианство или опорочить его?

Нет, Ольга, нам надо учиться разбираться в духовной жизни, со временем все встанет на свои места.
Как я уже писал ранее, для предотвращения подобных случаев (вашего и моего) надо обучать «духовной грамотности»  начиная со школы. Но предотвратить отдельных случаев не удастся никогда, такова психология человека.

[Андрей Y]

Магия считалась священной наукой, неотделимой от религии у древнейших и самых цивилизованных и ученых народов. Египтяне, например, были одним из наиболее искренне религиозных народов, и таким были и все еще являются индусы.

То-то в Индии живых богов расплодилось как тараканов в московских хрущёбах.

"Магия заключается в поклонении богам и достигается поклонением им", говорил Платон.

Замечательно сказал, совершенно не оставив места для спекуляций на, якобы, научности этой байды.

[alfardus]

Господа, ну зачем же причислять к христианам, этих милых бизнесменов "иеговистов" и прочих подобных им?
НЕХРИСТИ они!

[Андрей Y]

К иеговистам собственно и ходить незачем, паразитируют на христианских ценностях большей частью товарищи оккультисты, пытаясь раскопать в Библии эзотерическое второе дно, тайный смысл. Запрещать христианство в связи с этим ессно никто не собирается.

В теме уже об этом говорилось, да Крокус по своему обыкновению умудрился незаметить, вот и понесло его к "бизнесменам-свидетелям".

[Ольга]

Здравствуйте, Krokus!

Пример Свидетелей не очень корректен - их в полной мере нельзя называть христианами: они молятся только Богу-Отцу, признавая лишь то, что когда-то на Земле будет царствовать Сын. По их понятиям после смерти души умерших находятся в небытие (как бы спят), в то время как Иисус Христос говорил о наличии Рая и Ада. Кроме того, в название секты они включили имя Бога, что не есть хорошо. Поминание его всуе – грех, а теперь его склоняют все подряд при всяком случае, а следовательно впадают в это самое дело. То есть это деяние со стороны Свидетелей можно даже расценивать как провокацию.  Еще они ограничивают число спасающихся, при этом забывая о том, что Христос говорил: «Придите ко Мне все страждущие…» Ограничение в 144 000 душ спасенных – отсебятина. Эта цифра присутствует в Библии, но как я лично понимаю, это число тех, кто будет руководить новым Царством вместе с Сыном, то есть будет помощником Царя.
Не хочу заниматься какими либо проповедями, но прошу Вас ответить на такой вопрос:
Какое именно из оккультных направлений Вы лично считаете положительным и прогрессивным и почему?
Кстати, записав слово «оккультизм» в поисковик, обнаружила, что Ельцин в свое время заказывал гороскопы на всех членов правительства… 

[Grinia]

К иеговистам собственно и ходить незачем, паразитируют на христианских ценностях большей частью товарищи оккультисты, пытаясь раскопать в Библии эзотерическое второе дно, тайный смысл.

Чья бы корова мычала...
Никак не угомонитесь со своими провокациями. Вот не хотел отвечать на тему, которая Бруно задевает по касательной, но, видно, придется.
Давно утверждал, что нет худших язычников и оккультистов, чем христианские материалисты родства непомнящие. Когда же вы займетесь самообразованием и уясните на чем основано ваша маленькая вера и огромное самомнение.

Нет, не было и не будет в христианстве ни одного символа, который не перекочевал бы туда из оккультизма, язычества, древних религий и столь же древних доктрин. Гордиться христианские материалисты могут только тем, что их духовные отцы директивно, на Вселенских Соборах, переврали древние оккультные доктрины и символы, адоптировав их под сильно усохшие знания последователей и соратников.
Поехали по примерам. Сразу оговорюсь, каждое из тысяч течений христианства рассматривать не буду, достанется основным направлениям.

Древние язычники использовали святую воду или приносили очистительные жертвы для совершения обряда очищения своих городов, полей, храмов и людей, точно так же, как это делают сейчас христианских странах.
Купель помещалась перед входом в любой храм, была наполнена очищающей водой и называлась фависсой и акваминарией. Перед принесением жертвы, первосвященник, или курион (отсюда, кстати,  французские кюре), погружая лавровую ветвь в очищающую воду, обрызгивал ею собравшуюся благочестивую паству, и то, что называлось тогда люстрика и аспергилиум, ныне называется кропило (или гупиллон, по-французски). Последнее было у жриц Митры символом Универсального лингама. Его погружали в течении мистерий в очищающее молоко и затем обрызгивали им верующих. Оно было символом всеобщего плодородия; отсюда и пошло использование святой воды в христианстве, ритуал, имеющий фаллическое происхождение. И более того, идея, лежащая в его основании, является чисто оккультной и относится к церемониальной магии. Очистительные ритуалы совершались при помощи огня, серы, воздуха и воды. Для того, чтобы привлечь внимание небесных богов, прибегали к омовению; для изгнания низших богов, использовали окропление.

Сводчатые потолки греческих и латинских соборов и церквей часто окрашены в голубой цвет и усыпаны золотыми звездами, чтобы представлять собой небесный свод. Это является копированием египетских храмов, где совершалось поклонение солнцу и звездам. И опять-таки, в масонской и христианской архитектуре оказывается такое самое почтение в отношении Востока (или восточной точки), как и во времена язычества.
Восток представляет собой ту главную точку, откуда встает светило дня, великое Светило, дарующее и поддерживающее жизнь, творец всего того, что живет и дышит на этой земле, и что же удивительного в том, что все народы оказывали ему поклонение как видимой действующей силе невидимого Принципа и Причины; и что месса должна была совершаться в честь того, кто дарует messis, или "урожай". Но между поклонением идеалу как целому, и его физическому символу, его части, избранной для представления целого и ВСЕГО, лежит целая пропасть.
Для ученых египтян Солнце было "глазом" Осириса, а не самим Осирисом; то же самое — и для ученых зороастрийцев. Для ранних христиан Солнце становилось Божеством, in toto (в целом); и при помощи казуистики, софистики и догм, не подвергаемых сомнению, современные христианские церкви умудрились вынудить  признать  многих, внушая им веру в то, что их бог — это единственное живое и истинное Божество, творец, но не Солнце — тот демон, которому поклонялись "язычники".

Вплоть до 4 века в церквях не было алтарей. До этого времени алтарь был столом, возвышающимся в середине храма для целей причастия, или братской трапезы (сoena, как первоначально называлась вечерняя месса). Таким же образом  возвышался стол в "ложе" на масонских банкетах, которыми обычно завершаются деяния ложи и на которых воскресшие Хирамы Абифы, "сыновья вдовы", освящают свои хлебцы при помощи сожжения — масонский вариант пресуществления. Должны ли мы называть и эти банкетные столы алтарями? Почему бы и нет?
Эти алтари скопированы с ara maxima языческого Рима. Римляне помещали квадратные и прямоугольные камни около могил своих усопших и называли их apa, алтарь; они были посвящены богам ларам и манам. Наши алтари являются производными от этих квадратных камней, другой формой пограничных камней, известных как боги Термины — Гермесы и Меркурии, откуда и Mercurius quadratus, quadriceps, quadrifrons, и т.д., и т.д., четвероликие боги, чьими символами и были эти квадратные камни со времен глубокой древности. Камень, на котором короновались древние короли Ирландии, также был таким "алтарем".
Таким образом, наши алтари и троны произошли непосредственно от приаповых пограничных камней язычников — от богов терминов.

Должен ли чувствовать сильное негодование ходящий в церковь христианский материалист, если ему говорят, что христиане приняли языческий способ поклонения в храме лишь во времена царствования Диоклетиана? До этого периода они имели непреодолимое отвращение к алтарям и храмам, и поддерживали его в течение первых 250 лет нашей эры. Эти древние христиане были воистину христианами; современные же являются бОльшими язычниками, чем любые идолопоклонники древности. Первые были теософами тех дней; с 4 века же они стали эллино-иудейскими язычниками минус неоплатоническая философия. Прочитаем, что говорит римлянам Минуций Феликс в 3 веке н. э.:
"Вы воображаете, что мы (христиане) скрываем то, чему мы поклоняемся, потому что у нас нет ни храмов, ни алтарей? Но какой же образ Бога должны мы превозносить, если человек сам является Божественным образом? Какой храм мы можем построить для Божества, если Вселенная, которая есть Его творение, едва ли вместит Его? Как мы можем возвести на престол силу такого Всемогущества в отдельном строении? Не лучше ли посвятить Божеству храм в нашем сердце и нашем духе?"


Таким образом, хрестиане (именно хрестиане, а не христиане - термин незаслуженно присвоенный утратившими совесть и знания последователями Христа)   типа Минуция Феликса держали в своих умах заповедь УЧИТЕЛЯ-ПОСВЯЩЕННОГО, не молиться в синагогах и храмах, как это делают лицемеры, "чтобы показаться перед людьми" (Матф., 6:5). Они помнили заявление Павла, апостола-посвященного, "мастера-строителя" (I Кор. 3:10), что ЧЕЛОВЕК есть единственный храм Бога, в котором обитает Святой Дух, Дух Бога (там же). Они выполняют истинные христианские заповеди, тогда как современные христиане соблюдают лишь произвольные каноны своих церквей и правила своих духовных слепцов.

А откуда повелась традиция возжигать лампады в церкви?
Климент Александрийский утверждал, что египтяне были первыми, кто установил религиозное применение лампад... Кто не знает, что наиболее священные и внушающие ужас обязанности возлагались на весталок? И если масонские храмы освещаются тремя астральными источниками света, солнцем, луной и епископами (хранителями), то это потому, что один из отцов масонства, ученый Пифагор, прямо заявляет, что мы не должны говорить о божественных вещах без света.
 Язычники устраивали праздники светильников, называемые лампадофориями, в честь Минервы, Прометея и Вулкана. Но Лактанций и некоторые из наиболее ранних отцов новой веры горько сожалели о таком языческом привнесении лампад в церкви; "Если бы они соизволили", — пишет Лактанций, — "посмотреть на тот свет, который мы называем Солнцем, то они очень скоро поняли бы, что Бог не нуждается в их лампадах".
И Вигилий добавляет: "Под неким религиозным предлогом церковь установила языческий обычай освещения отвратительными свечами, в то время как существует Солнце, озаряющее нас светом тысячи свечей. Не великая ли это честь для АГНЦА БОЖЬЕГО (представленного таким образом солнцем), который пребывая в середине трона (Вселенной) наполняет его излучением своего Величия?"

 Христианские кандидаты должны были произнести масонскую клятву, обратившись на Восток, и их "Преподобный" находился в восточном углу, поскольку то же самое делали неофиты в языческих мистериях, то и церковь, в свою очередь, сохранила идентичный ритуал. В течение высшей мессы, главный алтарь (ara maxima) украшается дарохранительницей, или дароносицей (ящик, в котором хранится гостия, или тело Христово), и шестью горящими свечками. Эзотерический смысл дароносицы и его содержимого — символа Христа-Солнца — состоит в том, что она представляет сверкающее светило, и шесть свечек — шесть планет (ранние христиане не знали других планет), три из которых находятся справа от нее, и три — слева. Это есть копия семисвечника в синагоге, который имеет такое же значение. 

В ходе элевсинских мистерий вино представляло Бахуса, Цереру — хлеб, или зерно. Церера, или Деметра, была женским производящим принципом земли; супругой Отца Эфира, или Зевса; и Бахус, сын Зевса-Юпитера, был проявлением своего отца. Другими словами, Церера и Бахус были персонификациями Субстанции и Духа, двух животворящих принципов в природе и на земле.
Иерофант-посвятитель символически предлагал перед заключительным откровением мистерий вино и хлеб кандидату, который ел и пил в знак того, что дух должен оживить материю: то есть божественная мудрость Высшей Личности должна войти внутрь и овладеть его внутренней Личностью, или Душой, посредством чего она должна открыться ему.
Этот ритуал был принят христианской церковью. Функции иерофанта, который назывался "отцом", перешли теперь как неотъемлемая часть — но при отсутствии знания — к "отцу", или священнику, который сегодня осуществляет то же самое причастие. Иисус называет себя виноградной лозой, и своего "Отца" — виноградарем; и его распоряжение во время Тайной Вечери показывает его глубокое знание символического значения хлеба и вина, и его отождествление с logoi (логосами) древних.
"Тот, кто ест мою плоть и пьет мою кровь имеет жизнь вечную".
"Трудно говорить это", — добавил он... "Слова (rhemata, или тайные изречения), которые я говорю вам, суть Дух и Жизнь".
Они были таковы; потому что "это Дух, который оживляет". Кроме того, эти rhemata Иисуса поистине являются тайными изречениями Посвященного.
Но между этим возвышенным ритуалом, столь же старым, как и символизм, и его поздними антропоморфическими интерпретациями, известными ныне как пресуществление, пролегает пропасть церковной софистики.

Vanitas vanitatum (суета сует)! — и нет ничего нового под солнцем.
"Литания Девы Марии" доказывает это наиболее очевидным образом. Папа Григорий I ввел культ Девы Марии, и Халкидонский собор провозгласил ее матерью Бога. Но автор литании не проявил даже некоего приличия (или это было результатом его умственных способностей?!), чтобы наделить ее какими-либо другими, кроме языческих, определений и титулов. Ни одного символа, ни одной метафоры в этой знаменитой литании, кроме тех, которые принадлежали к целой толпе богинь; все они Царицы, Девы или Матери; эти три титула относились к Изиде, Рее, Кибеле, Диане, Люцифере, Луцине, Луне, Теллус (Земле), Латоне, имеющей три формы, Прозерпине, Гекате, Юноне, Весте, Церере, Левкофее, Астарте, небесной Венере и Урании, Alma Venus (Благой Венере), и т.д., и т.д., и т.д.

В амбарвалиях, празднованиях в честь Цереры, арваль (помощник верховного жреца), облаченный во все белое, клал на гостию (груду жертвоприношений) пшеничную лепешку и вино с водой, совершал возлияния и давал испить другим. Жертвоприношения делались тогда верховным жрецом. Это символизировало собой три царства природы — пшеничная лепешка (растительное царство), жертвенная чаша, или потир (минеральное), и мантия (похожее на шарф облачение) иерофанта, конец которой он обматывал вокруг кубка с жертвенным вином. Это облачение изготовлялось из чистой белой кожи ягненка.
Современный священник повторяет жест за жестом действия языческого жреца. Он поднимает хлеб и предлагает его для освящения; благословляет воду, которую следует налить в потир, и затем наливают туда вино, окуривает благовониями алтарь, и т.д., и т.д., и, входя в алтарь, умывает руки, говоря: "Я умываю свои руки среди НЕВИННЫХ и обхожу твой алтарь, о, Господь". Он делает это, потому что древний языческий жрец делал то же самое, говоря: "Я умываю (святой водой) свои руки среди НЕВИННЫХ (полностью посвященных братьев) и обхожу твой алтарь, о, великая Богиня (Церера)". Трижды обходил верховный жрец вокруг алтаря, осыпанного подношениями, неся высоко над своей головой сосуд, покрытый концом своей снежно-белой мантии из ягнячьей кожи...
Священное облачение, одеваемое папой, мантия, "имеет форму шарфа, изготовленного из белой шерсти, расшитого малиновыми крестами". В греческой церкви священник покрывает потир концом мантии, перекинутой через его плечо.
Верховный жрец древности трижды повторял в ходе божественных служб свои "O, redemptor mundi" (О, Спаситель мира) Аполлону, "Солнцу", свои "mater Salvatoris" (мать-Заступница) — Церере, земле, свой Virgo partitura — Богине Деве, и т.д., и произносил семь тройных поминовений.

А откуда тянутся корни церемонии монашеского пострига?
Перекочевал этот ритуал из тех же древних посвящений в мистерии.
В одном из трудов, посвященном Мистериям и ритуалам Посвящения, приведены весьма вольные, но тем не менее верные положения из сокровенных позиций и испытаний, которым подвергались послушники.
 Неофит - изображающий Солнце, подобно "Сахасракиране" "он обрамлен тысячью лучами" - показан коленопреклоненным перед Иерофантом. Последний в процессе представления отрезает семь локонов длинных волос неофита, а в следующем  действии сверкающая корона послушника из золотых лучей сбрасывается и заменяется венком, сплетенным из веток дерева с острыми шипами, символизирующим утрату.
 Это представление разыгрывалось в Индии, а так же в транс-Гималайских регионах.
"Книга Судей" XVI, в которой Самсон, еврейский Геркулес, символически олицетворяющий Солнце, говорит, что потеря "семи кос головы его" лишает его (физической) силы, т. е. убивает материального человека, оставляя только духовного. Но Библия не дает объяснения, или, вернее, преднамеренно скрывает эзотерическую истину, заключенную в семи локонах семеричного физического, или земного, человека, отрезанного, и таким образом отделенного, от духовного. По сей день, верховные ламы отрезают во время обрядовых посвящений локон волос кандидатов для религиозной жизни, следуя правилу, с которого начинаются шесть последующих предписаний для "упасака", который ГОТОВ. Локон волос, как и тонзура римских католических священников и постриг в монахи православных, является данью тому же самому образу-мистерии.

Более того,  многие священники-христиане в тайне знают, а именно: что их Бог на
земле был каббалистом, скромным представителем огромной Силы, которая при
неправильном приложении может сотрясти мир до основания; и что все их евангельские символы происходят из одного источника. Например, их воплощенное
слово (Verbum), Логос при рождении приветствовали три Волхва, пришедшие по
звезде, они одарили его золотом, благовониями и мирром - все это лишь выдержки из Каббалы, которую презирают наши современные теологи; здесь волхвы
представляют еще одну, более таинственную "Троицу", заключающую высшие тайны Каббалы.
Ternarius или Троица - символ совершенства в древности, а Звезда (и на моей аваторке) - каббалистический символ микрокосма - человека.

Священнослужители, чьей основной целью всегда было сделать из Божественного Креста виселицу для Истины и Свободы, не могут поступить иначе, как попытаться предать забвению происхождение этого креста;  который  даже  в  самых
 примитивных  символах  египетских  магов представляет ключ к небесам.  Но их
 анафемы не имеют силы в наши дни. Люди в большинстве своем стали мудрее.

О вы, истинно ортодоксальные христиане, можете ли  мне сказать, почему вы ежедневно практикуете самые известные обряды магии в своих церквях и следуете прототипам самих ритуалов оккультизма?
Можете ли вы, к примеру, зажечь тонкую восковую свечу или осветить свой алтарь кольцами восковых свеч, не повторяя ритуалов магии? Что есть ваш алтарь с вертикально горящими свечами, как не современная имитация первоначального магического монолита с языками пламени Ваала? Разве вы не знаете, что практикуя это, вы следуете прямо по стопам древних огнепоклонников, персидских языческих геберов?
Сверкающая митра Папы Римского является прямым подобием  митраистской Жертвы - символического убора, изобретенного для верховных жрецов Халдеи древними оккультистами. Вряд ли набожная паства Ватикана подозревает, взирая в немом обожании на голову своего Бога на Земле, Папу Римского, что предмет их восхищения - всего лишь жалкое подобие головного убора в стиле шлема амазонок... Афины Паллады, языческой богини Минервы!

По правде говоря, вряд ли в христианской церкви существует хотя бы один обряд или ритуал, не заимствованный у оккультизма. 

 
Читайте и просвещайтесь той малостью, что удалось втиснуть в ограниченные рамки форума, уважаемые христианские материалисты.
Пора узнать, откуда "растут ноги" у предмета, гордость за который так пестует самомнение и слепую  (без элементарных знаний)  веру.

[krokus]

Для Ольги.
Здравствуйте!
Во первых, я нигде не называл Иеговистов христианами, а лишь говорил, что они используют христианские ценности, как и сотни других "христианских сект".
Дело в том, что жуликам все равно какие ценности использовать для своей деятельности:  христианские, мистические или оккультные. Кажется, это ясно следовало из моего поста.

Теперь по вашим вопросам.

   Я не очень хорошо ориентируюсь в оккультных направлениях.
поэтому не могу разделить их на положительные и отрицательные. Кроме того, слово оккультный означает тайный и ничего более. Поэтому я не думаю, что много знаю про них.
Но те которые знаю, не считаю вредными, например астрологов и теософов.
С каббалой не знаком, правда сейчас во всем мире широко рекламируется некий Михаэль Лайтман, со своей каббалой.  Пока ничего плохого о нем не слышал.
Не вижу особого вреда в гаданиях, хиромантии, аккупуктуре, физиогномии, криптографии, алхимии и пр.
Кроме того, мы как-то забыли о так называемых язычниках. Так вот, родноверов я прямо отношу к положительному явлению нашей русской жизни. Ибо вряд-ли вы сыщете больших патриотов, нежели они.
Очень хорошо отношусь к индусам, парсам (зороастрийцам) т.к. не встречал более честных людей. Считаю Веды, Упанишады и Махабхарату величайшими памятниками древности, равно как и Библию.

О перспективах оккультных наук ничего сказать не могу, т.к. мне неизвестны прикладные оккультные науки.
Те, которые раньше были оккультные, сейчас стали просто науками, мы это уже обсуждали.
Что касается различных философских систем и мировоззрений, то несомненно будущее у них есть, но случиться это не скоро. Человечество не спешит менять свои взгляды, и как правило для этого требуется веская политическая и экономическая причина.
   

[Burlog]

Не по теме (точнее по первоначальной теме, о которой здесь уже забыли)

Задумчиво:

Какая, однако живучая тема...
Целых 20 страниц форумчане обсуждают За что сожгли Бруно?

Одни говорят : "за дело, поделом ему", другие: "За растрату и хулиганства", третьи: "За истину"
Но ведь человека сожгли живьем
Какие тут могут быть вопросы За что

За что бы ни было - не заслуживает человек такой казни и сторона, которая "воспитывает" народ таким образом - не может быть права в любом случае.

[alfardus]

Будь это на Руси во времена Ивана Грозного, сидел бы Бруно на колу

[Grinia]

За что бы ни было - не заслуживает человек такой казни и сторона, которая "воспитывает" народ таким образом - не может быть права в любом случае.

К сожалению или к счастью, но  жертва  - единственное, что оставляет неизгладимый след в душах и сознании человечества. Зачастую, подвиг служения людям должен быть скреплен нетленной печатью самопожертвования.  Невежество и тьма сами возжигают костры, которые освещают путь медленного, но верного восхождения человечества...  

[Пенелопа]

Не по теме (точнее по первоначальной теме, о которой здесь уже забыли)

Задумчиво:

Какая, однако живучая тема...
Целых 20 страниц форумчане обсуждают За что сожгли Бруно?

Одни говорят : "за дело, поделом ему", другие: "За растрату и хулиганства", третьи: "За истину"
Но ведь человека сожгли живьем
Какие тут могут быть вопросы За что

За что бы ни было - не заслуживает человек такой казни и сторона, которая "воспитывает" народ таким образом - не может быть права в любом случае.

Ну отв, хотя бы кто-то еще согласился со мной. А то почему то видят только две возможности. "Ученый. сожженый инкивзицией, потому. что инквизиция плохая" или "сожженый, потомц что был еретик, "

[Ольга]

Здравствуйте,  Krokus!


Спасибо за честный ответ.
Я знаю нескольких пострадавших от астрологии, которые выбирали себе партнеров по гороскопам (ориентируясь по совместимости, рекомендуемой ими). В некоторой степени такой пострадавшей можно назвать и меня, поскольку бывший муж в свое время зациклился на мне из-за этих самых выводов об отличной совместимости наших знаков Зодиака, хотя в реале все оказалось с точностью до наоборот… Кроме того, прогнозы астрологов на будущее настолько сильно отличаются и настолько редко исполняются, что остается диву даваться тем, кто в них верит. Что касается психотипов людей, определяющихся в соответствии со знаками Зодиака, то и тут очень большой разброс. Есть люди, которые полностью не соответствуют своим гороскопам (например, жена одного моего родственника).

Судя по постам Morbid-а, д. Кураева, других христиан и вновь открытым и тут же закрытым темам Hranitel-я, православие видит вред теософии в том, что она уводит людей от Бога. Вам в этом смысле проще, поскольку вера в Христа отсутствует.
У меня тоже был знакомый индус - студент геологического факультета, нормальный парень… Знаю нескольких кришнаитов, в том числе бывших: сын и невестка знакомого провели несколько лет в Гималаях, а потом, разочаровавшись во всем восточном и в кришнаитстве, вернулись в Россию. Как видно из профайла Hranitel-я, он в свое время посвятил 7 лет жизни изучению агни-йоги и теософии, а в итоге защищает христианство. Наверно это не спроста… Если бы он написал пост в эту тему, наверно, можно было его об этом спросить, хотя как я поняла все наше обсуждение считается оффтопом…
Мое предложение такое: давайте поступим так, как пишет в своих стихах Юрий Левитанский:

Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Если мы считаем себя цивилизованными людьми, уважающими свободу выбора других, не будем пропагандировать на форуме различные религии, теософию и т. п. Это приведет только к скрытой враждебности и не даст положительных результатов. Для подобного общения существуют форумы определенной направленности, где кому хочется поупражняться в острословии и показать свои знания в той или иной философской системе, могут хоть целыми сутками это делать. Если уж очень неймется кому-то из наших форумчан попикироваться в этой области, можно «забить стрелку» на таком форуме.
Наверняка еще кто-то из здесь присутствующих, не согласен с тем, что его ВЕРУ или УБЕЖДЕНИЯ постоянно  поливают грязью, превращаю в ничто, или пропагандируют то, что не отвечает его духовным потребностям.  Давайте уважать друг друга, а потому не трогать то интимное составляющее, каким является вера, без надобности.
По теме обсуждения могу предложить цитату из того же Советского энциклопедического словаря 1988 года издания: «Бруно (Bruno) Джордано (1548-1600), итальянский философ-пантеист и поэт. Обвинен в ереси и сожжен инквизицией в Риме. В гилозоистической натурфилософии Бруно, направленной против схоластического аристотелизма, неоплатонистические понятия  о едином начале и мировой душе переплетаются с представлениями ранней греческой натурфилософии и герметической традиции. Развивая идеи Николая Кузанского и гелиоцентрическую космологию Николая Коперника, Бруно отстаивал концепцию о бесконечности Вселенной и бесчисленности множества миров. Основные сочинения: «О причине, начале и едином», «О бесконечности, Вселенной  и мирах», «О героическом энтузиазме». Противник классицизма, автор комедии «Подсвечник»(1582).»
Америку ею я не открываю, поскольку до меня уже много чего цитировали. Давайте все-таки попробуем подвести  резюме под этой темой обсуждения.
Во-первых, ученым-астрономом в полном смысле этого слова Бруно не был.
Во-вторых, Бруно сожгли не как ученого.
В-третьих, его сожгли за ересь, под которой понимаются отличные от общепринятого религиозного учения религиозные теории и взгляды. Если судить по рассуждениям Бруно о сомнительности Непорочного Зачатия, он мог действительно обвиняться в хуле на Святого Духа, поскольку Тот это самое Зачатие произвел и в силу этого порочным оно никак быть не могло… Бог не имеет пороков, то есть недостатков…
В-четвертых, мы все не одобряем смертную казнь для преступлений такого рода.
В-пятых, мы все признаем, как положительный результат, что идеи Бруно в том числе, в свое время помогли людям освободиться от физического рабства.
В-шестых, каждый делает в этой жизни свой выбор сам.
В-седьмых, спасать чужие души, пропагандируя свои религии, теософию и т. д. и т. п., лучше в привате или на форумах соответствующего направления, дабы не оскорблять чувства верующих (неверующих).
Интересно, что скажут по этому предложению другие участники?

[Morbid]

В-пятых, мы все признаем, что идеи Бруно в том числе, в свое время помогли людям освободиться от рабства.

От какого рабства, вот вопрос. “Освободившись” от Творца человек автоматически становится еще большим рабом Кармы, пантеизм окончательно его закабаляет. Мы много слышали красивых деклараций, призывающих к свободе, величайшее достоинство человека провозглашают и атеисты и оккультисты, для которых одинаково неуютно в присутствии “большого брата”. Но когда начинаешь пристальнее вглядываться в то, каким же действительно они видят человека, то радужные краски блекнут – и у тех и у других человек не более чем звено в детерминистских цепочках. Вы никогда не слышали рассуждений о том, что человек это часть природы, что нет человека без общества? Свободой здесь и не пахнет. Полагаю, Ольга, Вы понимаете, что перестав служить Творцу человек начинает служить твари. Объявив себя богами оккультисты оставляют себе лишь индивидуальность.

[Ольга]

Я имела в виду только физическое рабство, а не духовное (т. е. , когда один человек был собственностью другого) и не более того. Внесла изменения в предыдущий пост.

[Grinia]

Вы хоть читайте, что пишите.
Бруно помог захватить телефон, телеграф, мосты и освободил людей от физического рабства. Вследствие этого, повысились надои и обмолот зерновых.
Поправьте, если что пропустил.
Даже не прошу прокомментировать борьбу Бруно за освобождение рабов.

Во-первых, ученым-астрономом в полном смысле этого слова Бруно не был.

Астрономия занимает большое место в его наследии.

Во-вторых, Бруно сожгли не как ученого.

Его сожгли за знания. Если кому-то они непонятны, займитесь изучением.

В-третьих, его сожгли за ересь, под которой понимаются отличные от общепринятого религиозного учения религиозные теории и взгляды. Если судить по рассуждениям Бруно о сомнительности Непорочного Зачатия, он мог действительно обвиняться в хуле на Святого Духа, поскольку Тот это самое Зачатие произвел и в силу этого порочным оно никак быть не могло… Бог не имеет пороков, то есть недостатков…

Еще бы его сожгли за единодушное согласие с церковью! Он и пришел, чтобы "прибегнуть к исправлению", а не для поддержки заблудшей теологии.
Если не согласны по поводу "зачатия", то объясните процесс...  Бруно же ЗНАЛ, что это чистой воды, древнейший (существующий ВО ВСЕХ религиях) космогонический символ.

В-четвертых, мы все не одобряем смертную казнь для преступлений такого рода.

О каком преступлении идет речь?

В-пятых, мы все признаем, как положительный результат, что идеи Бруно в том числе, в свое время помогли людям освободиться от физического рабства.

Тут Вы уже двинули тезис.

В-шестых, каждый делает в этой жизни свой выбор сам.

Но прежде у человека должны быть предметы для выбора. Царицы всех наук - богословия, явно маловато для полноценного выбора. Бруно расширил список, да еще и рабов освободил.

В-седьмых, спасать чужие души, пропагандируя свои религии, теософию и т. д. и т. п., лучше в привате или на форумах соответствующего направления, дабы не оскорблять чувства верующих (неверующих).

Во-первых, каждый пусть спасается сам, как ему удумается.
Во-вторых, никто ничьих чувств и взглядов не оскорбляет. Я, например, не знаю Ваших взглядов, но если Вы, например, ставить в вину Бруно отсутствие почитания Непорочного Зачатия, как Кураев наговорил... то уж, звиняйте, сами напросились...
Окромя Кураева, человечество, в лице лучших своих представителей, сотни тысяч лет накапливало и передавало знания, и эти знания могут и должны  постоять за себя и за людей, носителей этого знания. 
 В итоге, все случится на пользу: расширим список новыми мыслями-идеями, и сделаем человека по настоящему свободным... в своем выборе.


 

[Ольга]

Вы хоть читайте, что пишите.
Бруно помог захватить телефон, телеграф, мосты и освободил людей от физического рабства. Вследствие этого, повысились надои и обмолот зерновых.
Поправьте, если что пропустил.
Даже не прошу прокомментировать борьбу Бруно за освобождение рабов.

Когда я говорю об освобождении рабов, я подразумеваю лишь то, что идеи натурфилософов того времени оказали существенное влияние на сформировавшуюся прослойку интеллигенции (в том числе российской в последствии) , задумавшейся над вопросами свободы человека и как результат этого, после многих лет борьбы (декабристов в том числе) было устранено крепостничество в России, например. Не нужно говорить, что это сделал добрый царь единолично. Царей учили и давали им очень высокий уровень образования, причем европейского. Так что появление такого царя и отмена крепостного права произошли не на пустом месте. Ваше ехидство по поводу телеграфа, телефона и т. д. и т. п. не очень уместно. Я не считаю, что революция 7 ноября (25 октября)1917 года освободила рабов.
Впрочем, если Вы так настаиваете, заслуги у Бруно по части освобождения человечества от рабства можно убрать. Ну не приложил он хоть и косвенно к этому руку.  Только боюсь, что теперь Krokus обится...
 

Во-первых, ученым-астрономом в полном смысле этого слова Бруно не был.

Астрономия занимает большое место в его наследии.

Большинство писавших в этой ветке, пришло к выводу, что именно ученым-астрономом в полном смысле этого слова он не был…

Во-вторых, Бруно сожгли не как ученого.

Его сожгли за знания. Если кому-то они непонятны, займитесь изучением.

Я не собираюсь заниматься учением Бруно. Если Галилея обвиняли именно за учение, то этого не скрывали. Не думаю, что в случае с Бруно поступали иначе.

В-третьих, его сожгли за ересь, под которой понимаются отличные от общепринятого религиозного учения религиозные теории и взгляды. Если судить по рассуждениям Бруно о сомнительности Непорочного Зачатия, он мог действительно обвиняться в хуле на Святого Духа, поскольку Тот это самое Зачатие произвел и в силу этого порочным оно никак быть не могло… Бог не имеет пороков, то есть недостатков…

Еще бы его сожгли за единодушное согласие с церковью! Он и пришел, чтобы "прибегнуть к исправлению", а не для поддержки заблудшей теологии.
Если не согласны по поводу "зачатия", то объясните процесс...  Бруно же ЗНАЛ, что это чистой воды, древнейший (существующий ВО ВСЕХ религиях) космогонический символ.

По поводу символов советую вспомнить, что в наше время непорочное зачатие (в том смысле, что без секса) тоже возможно: существуют репродуктивные центры, имеющие положительные результаты. Дети из пробирки – реальность. Вы думаете, что Богу, сумевшему создать человека из глины, а затем, вытащившего у него ребро и из него сотворившего женщину, не под силу было произвести процесс зачатия подобным же оперативным путем? Если так, то это подвергает под сомнение Его всемогущество. Свои оккультные познания не советую приобщать к Библии, там подобного не написано…

В-четвертых, мы все не одобряем смертную казнь для преступлений такого рода.

О каком преступлении идет речь?

Если речь шла о суде и приговоре, то и о преступлении тоже. Тогда существовали свои законы, которые нам, современным людям, кажутся слишком жестокими, а посему речь идет о преступлении в соответствии с законами именно того времени, а не нынешнего.

В-пятых, мы все признаем, как положительный результат, что идеи Бруно в том числе, в свое время помогли людям освободиться от физического рабства.

Тут Вы уже двинули тезис.

Про тезис я уже писала выше.

В-шестых, каждый делает в этой жизни свой выбор сам.

Но прежде у человека должны быть предметы для выбора. Царицы всех наук - богословия, явно маловато для полноценного выбора. Бруно расширил список, да еще и рабов освободил.

У Вас были предметы для выбора, и Вы его уже сделали, с чем и поздравляю.

В-седьмых, спасать чужие души, пропагандируя свои религии, теософию и т. д. и т. п., лучше в привате или на форумах соответствующего направления, дабы не оскорблять чувства верующих (неверующих).

Во-первых, каждый пусть спасается сам, как ему удумается.
Во-вторых, никто ничьих чувств и взглядов не оскорбляет. Я, например, не знаю Ваших взглядов, но если Вы, например, ставить в вину Бруно отсутствие почитания Непорочного Зачатия, как Кураев наговорил... то уж, звиняйте, сами напросились...
Окромя Кураева, человечество, в лице лучших своих представителей, сотни тысяч лет накапливало и передавало знания, и эти знания могут и должны  постоять за себя и за людей, носителей этого знания. 
 В итоге, все случится на пользу: расширим список новыми мыслями-идеями, и сделаем человека по настоящему свободным... в своем выборе.

Лично мне Кураев мало известен, я на него ссылок не делала, извините.
Расширенная пропаганда оккультизма, которую Вы ведете не только в этой ветке, не уместна для научного форума на мой взгляд. С Вашими коллегами приходилось общаться в живую. Если Вы еще не бредите, то у них уже точно «крышу срывает»...
Не хватает еще, чтобы на форум пришли Свидетели Иеговы, баптисты, евангелисты из «Вифании» и т. п. и начали с такой же одержимостью как Вы всех агитировать, обвиняя всех остальных в извращении первоисточников.
Я читала ветку о форуме «Пробуждение», тогда, помнится над Золотаревым все дружно смеялись и даже ходили на этот форум, чтобы всех переубедить. Может Вам на своих форумах скучно и потому Вы сюда ходите, чтобы привлечь к ним внимание?





 

[Ольга]

В итоге, все случится на пользу: расширим список новыми мыслями-идеями, и сделаем человека по настоящему свободным... в своем выборе.

Да уж... Снова революция... Слишком много уже было поставлено экспериментов над бедным человечеством Вашими единомышленниками. Новые идеи К. Маркса, Ленина, Гитлера и т. д., где они? А в итоге народу же и достается... 

Чем Вам, теософам так противны очень гуманные заповеди Иисуса Христа, например? Вы сводите все к тому, как производятся у христиан обряды. Гриня, в церквях собираются одни и те же люди не так часто как кажется, главная молитва - домашняя. Это относится не только к православию. Вы поливаете грязью религию своих предков, считая их либо настолько глупыми, что купились на обман, либо формалистами. Это не хорошо. Вера в Бога когда-то помогла освободиться от татаро-монгольского ига, Сталин во время войны испугался и позволил людям впервые свободно отметить Пасху, с того времени начался перелом в ходе войны.
"Мы пойдем другим путем..." (с) Идите с миром, никто не мешает. Только в разделе "Астрономия и общество" теософская реклама смотрится как-то не очень. Или Вы считаете себя астрономами, "летая" по другим планетам и находя там те самые множественные миры? 

[IAR]

В-третьих, его сожгли за ересь, под которой понимаются отличные от общепринятого религиозного учения религиозные теории и взгляды.

Ой, не за ересь! А за упорство в ереси. Упрямый был. Неосторожный - все время лез на рожон. Нет чтобы, как Галилей... Дело бы и ограничилось тюремным заключением или эпитимьей какой. Но нет, негибок оказался, понимаешь! А ведь как увещевали. Даже сам Папа присутствовал на некоторых заседаниях трибунала... 

Я не собираюсь заниматься учением Бруно. Если Галилея обвиняли именно за учение, то этого не скрывали. Не думаю, что в случае с Бруно поступали иначе.

Ой, поступили иначе! По правилам аутодафе полагалось перед запаливанием костра зачитывать приговор полностью. Однако для Бруно сделали исключение: не упомянули, что конкретно ему вменяется. Надо полагать, чтобы не смущать возможно некоторые слабые умы присутствующих. Заботливые были... 

Чем Вам, теософам так противны очень гуманные заповеди Иисуса Христа, например? Вы сводите все к тому, как производятся у христиан обряды.

К заповедям претензий нет - все добротно! И к христианским обрядам претензий нет - обряды как обряды! Только Grinia обращает Ваше внимание на то, что они имеют некоторые языческие корни и несут на себе определенный символизм, который - не побоюсь этого слова - изначально был магичен. Только и всего! 

Только в разделе "Астрономия и общество" теософская реклама смотрится как-то не очень.

Вот это верно! Впрочем, как и христианская реклама тоже. С этим лучше в Клуб общения. Там очень плодотворно можно пообщаться с другими стойко инако глядящими на сути мира сего. Так сказать, проверить крепость веры своей и чужой. 

Или Вы считаете себя астрономами, "летая" по другим планетам и находя там те самые множественные миры?

Ну, вот - и не убереглись от греха ехидства. А ведь всякий правильный христианин и христианка вычитывают в вечернем правиле 3-ю молитву Макария Великого, в которой, в частности, оглашается такое: "... или кого укорих, ... или опечалих, ... или кого осудих, ... или ино что содеях лукавое... Помилуй мя, Творче мой Владыко, унылаго и недостойного раба Твоего, и остави ми, и отпусти, и прости мя, яко Благ и Человеколюбец, да с миром лягу, усну и почию, блудный, грешный и окаянный аз..." Будем надеяться, что Grinia, как выдержанный эзотерист, не станет щербить свою карму неподабающей эмоцией. 

Да не в укор сие будет всем, а в напоминание о пользе правильности.     

[Ольга]

Или Вы считаете себя астрономами, "летая" по другим планетам и находя там те самые множественные миры?

Ну, вот - и не убереглись от греха ехидства. А ведь всякий правильный христианин и христианка вычитывают в вечернем правиле 3-ю молитву Макария Великого, в которой, в частности, оглашается такое: "... или кого укорих, ... или опечалих, ... или кого осудих, ... или ино что содеях лукавое... Помилуй мя, Творче мой Владыко, унылаго и недостойного раба Твоего, и остави ми, и отпусти, и прости мя, яко Благ и Человеколюбец, да с миром лягу, усну и почию, блудный, грешный и окаянный аз..." Будем надеяться, что Grinia, как выдержанный эзотерист, не станет щербить свою карму неподабающей эмоцией. 

Да не в укор сие будет всем, а в напоминание о пользе правильности.     

Ну что Вы!
Какое ехидство: может и впрямь люди так считают. Насколько знаю, они претендуют даже на некоторые открытия таким способом…