За что сожгли Бруно?

[Чехович Дмитрий]

Raux, читайте внимательнее статью по ссылке. За взгляды людей не жгли, и не в характере дело.
И при чем здесь "Молот Ведьм"?

[Raux]

За взгляды людей не жгли

Молот Ведьм здесь при том, что если бы Вы его внимательно прочитали, то такого бы не говорили. Так или иначе, причиной были еретическе взгляды со всем из этого следующим. За что распяли Христа - за взгляды? И за взгляды и за нежелательные последствия этих взглядов, излагаемых его устами. Причиной того, что Бруно был сожжен, согласно этой статье была его ересь, взгляды, от которых он не отступился:

И все же главная причина осуждения Бруно состояла в том, что философ не захотел раскаяться, а церковь не захотела его простить

, ересь могущая иметь последствия.
Что вызывает сомнение, и как могло быть по другому с учетом его позиции принципиального еретика?

[Grinia]

Очевидно, Дмитрий имел ввиду, что за правильные взгляды людей не жгли, жгли за неправильные. Неправильные взгляды - это уже не взгляды, а ересь. Уловили разницу!
 Тут тонкие толкования возможны.

[Чехович Дмитрий]

Такое ощущение, что оппоненты читают только через слово

История повторяется

[Чехович Дмитрий]

Повторюсь и я.
"Важно учитывать, что осуждение Бруно вообще нельзя однозначно объяснить какими-либо "измами" или ересями. Конечно, церковь боролась с ересями, язычеством и тем более антихристианством (например, со всевозможными сектами "сатанистов"), но само по себе наличие в учении какого-либо прегрешения, пусть даже очень серьезного, еще не означало, что автора этого учения следует отправить на костер. Церковные иерархи нередко закрывали глаза на многие ереси, а папа Климент VIII, например, приблизил к себе обвинявшегося в атеизме философа Чезальпино" по той же ссылке.

[Grinia]

Повторюсь и я.
"Важно учитывать, что осуждение Бруно вообще нельзя однозначно объяснить какими-либо "измами" или ересями. Конечно, церковь боролась с ересями, язычеством и тем более антихристианством (например, со всевозможными сектами "сатанистов"), но само по себе наличие в учении какого-либо прегрешения, пусть даже очень серьезного, еще не означало, что автора этого учения следует отправить на костер. Церковные иерархи нередко закрывали глаза на многие ереси, а папа Климент VIII, например, приблизил к себе обвинявшегося в атеизме философа Чезальпино" по той же ссылке.

Тогда дело еще усугубляется. Если закрывали глаза на явные ереси, почему не закрыли на явный бред? Сейчас многим представляются подобные заявления на грани.... а в те времена массы вообще мало понимали, о чем говорит Бруно. Что же так встревожило святых отцов?!
Или они все же знали, о ЧЕМ пытается сказать бедолага!? Это я про бОльший опыт из виршей.  Сами понимаете, если бы проблема обнажилась, народ мог бы и не захотеть служить двум господам. (Материальный интерес, понимаете ли, и все такое...) 

[Raux]

Ну ладно! Закрывали глаза - Вы знаете каково общее количество казненных и осужденных за всю историю инквизиции? Почитайте Инститориса со Шпенглером - ересь страшнее безбожия! Ибо ересь есть искажение закона. А явный упертый еретик мог расчитывать только на костер. Почитайте, почитайте их - люди выдерживали многократные пытки и проходили все "тесты" - и все равно их сжигали, хотя они не просто открещивались, но и терпели эти мучения, ради того, чтобы их оставили в покое. А здесь - человек, который во всем признается, и стоит на своем. Вероятно - Бруно был слишком неординарен, чтобы решить все быстро, все-таки он был выдающимся, что отмечали современники.

[Grinia]

все-таки он был выдающимся, что отмечали современники.

....и заметили потомки.

[efirol]

Мне кажется, господа, если вопрос: "За что сожгли Бруно?" заменить на вопрос "Почему сожгли Бруно?", то все станет на свои места.

[bob]

Ну ладно! Закрывали глаза - Вы знаете каково общее количество казненных и осужденных за всю историю инквизиции? Почитайте Инститориса со Шпенглером - ересь страшнее безбожия! Ибо ересь есть искажение закона. А явный упертый еретик мог расчитывать только на костер. Почитайте, почитайте их - люди выдерживали многократные пытки и проходили все "тесты" - и все равно их сжигали, хотя они не просто открещивались, но и терпели эти мучения, ради того, чтобы их оставили в покое. А здесь - человек, который во всем признается, и стоит на своем. Вероятно - Бруно был слишком неординарен, чтобы решить все быстро, все-таки он был выдающимся, что отмечали современники.

Вопрос, что считать ересью. Любой доказанный научный взгляд к ней не относился. Именно поэтому Галилей был оправдан. Его взгляды были намеренно на время "закрыты", так как могли служить базой для околобрунианских ересей. Когда народное мнение успокоилось, их снова "открыли" и вполне легально публикнули.

[Пенелопа]

Вопрос, что считать ересью. Любой доказанный научный взгляд к ней не относился. Именно поэтому Галилей был оправдан. Его взгляды были намеренно на время "закрыты", так как могли служить базой для околобрунианских ересей. Когда народное мнение успокоилось, их снова "открыли" и вполне легально публикнули.

 То есть жечь можно и за правильные и за неправильные взгляды, но если позже оказалось, что ты прав, то тебя оправдывают? Жанну даже признали святой.  Мне кажется, что церковь должна признать - Бруно правильно отлучили от церкви, но не должны были жечь.

[bob]

Вопрос, что считать ересью. Любой доказанный научный взгляд к ней не относился. Именно поэтому Галилей был оправдан. Его взгляды были намеренно на время "закрыты", так как могли служить базой для околобрунианских ересей. Когда народное мнение успокоилось, их снова "открыли" и вполне легально публикнули.

 То есть жечь можно и за правильные и за неправильные взгляды, но если позже оказалось, что ты прав, то тебя оправдывают? Жанну даже признали святой.  Мне кажется, что церковь должна признать - Бруно правильно отлучили от церкви, но не должны были жечь.

"Частичная реабилитация  без снятия вины". Оригинально. Время писать письмо новому папе. Может быть он сделает широкий жест и покается в конкретных деталях делопроизводства?

[Пенелопа]

"Частичная реабилитация без снятия вины". Оригинально. Время писать письмо новому папе. Может быть он сделает широкий жест и покается в конкретных деталях делопроизводства?

Мне просто кажется, что церковь должна извиниться, что убивала тех, кто с ней был  не согласен. (Ну или светские власти по прямой просьбе). 
 Я вот тоже много с кем не согласна.  
Насколько я понимаю еретиками до сих пор людей называют, хоти и реже.   Если Бруно - еретик, то церковь предупреждает лююой исповедующий теже взгляды совершает грех.  Но извенение за убиство означало бы, Церковь не навязывает свою точку зрения, она знает, как  спасти Ващу душу, но не будет силой заставлять вас молиться по  нашему.

[Raux]

Вопрос, что считать ересью

Точнее считали. Боб, заклинаю, почитай Молот Ведьм. Там ну оочень подробно написано все по шагам. Понятно, что любой мог стать еретиком и колдуном. Был бы повод в виде его неугодности. Сложно представить, чтобы Бруно был угоден.

[bob]

Вопрос, что считать ересью

Точнее считали. Боб, заклинаю, почитай Молот Ведьм. Там ну оочень подробно написано все по шагам. Понятно, что любой мог стать еретиком и колдуном. Был бы повод в виде его неугодности. Сложно представить, чтобы Бруно был угоден.

Молот ведьм - настольная книга. Точнее, она уже лет десять занимает почётное место на полке. Огульно осудить могли любого, для статистики. Но, тем детальнее разбирались со случаями, когда человек сам пёр на рожон. Вот Галилея-то никто не стал топить. Хотя и колдовство могли пришить и ваще что угодно. Не стали, так как дело и без вымыслов было многотомным.

[Чехович Дмитрий]

И Бруно могли пришить колдовство, однако же не пришили (см. по ссылке).

[Raux]

приговор, в котором Бруно был публично объявлен нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком

Хватит на десять костров. Он был явным еретиком, к чему пришивать еще и колдовство - тем более он им не занимался?
А Галилей раскаялся и покаялся, при этом будучи выдающимся общепризнанным ученым.

[Aleksey.S]

Да, не ожидал...
Молот ведьм- настольная книга каждого астронома-любителя!

[bob]

Да, не ожидал...
Молот ведьм- настольная книга каждого астронома-любителя!

У астронома-любителя должны быть тысячи настольных книг. В том числе и эта

[Aleksey.S]

Да, не ожидал...
Молот ведьм- настольная книга каждого астронома-любителя!

У астронома-любителя должны быть тысячи настольных книг. В том числе и эта

Ну, bob, эдак никаких столов не напасешься!