К вопросу о «неправильном» освещении Луны.

[konstkir]

Вот так и я понимал. Реально на любых широтах в ночном небе только приближение к 90⁰

[Иван Иваныч]

konstkir

Так, по-моему, она нигде толком не выяснена. Стереометрия непростая. не учитывается грандиозная переспектива.

А  мой последний рисунок разьве не вносит полную ясность?

[dims]

А  мой последний рисунок разьве не вносит полную ясность?

У Вас непонятно, почему "вид сбоку" является "реальным"? А вид "спереди" или "сверху" нереальный что ли?

[dims]

не учитывается грандиозная переспектива.

Перспектива неадекватно отражает наше восприятие. Перспектива -- это проекция на плоскость, она прямые оставляет прямыми и искажает объекты на краях кадра. А мы видим достаточно длинные прямые -- кривыми и объекты на краях "кадра" у нас не искажаются. Хотя поле зрения нашего глаза меньше 180 градусов, он рисует нам картинку так, чтобы, повертев головой, мы могли в своём воображении составить полную мозаику. Поэтому глаз использует сферическую проекцию -- естественную проекцию для локального наблюдателя.

[Иван Иваныч]

dims

У Вас непонятно, почему "вид сбоку" является "реальным"? А вид "спереди" или "сверху" нереальный что ли?

Наверное я просто неточно изложил свои мысли.

Вид "спереди" - реальный. Но его интерпретация разумом - неправильная.
Разуму кажется, что должно быть подругому.

А мой рисунок "вид сбоку" - демонстрирует одновременно и истинное и мнимое положение вещей.

[dims]

А мой рисунок "вид сбоку" - демонстрирует одновременно и истинное и мнимое положение вещей.

Каким же образом? Вы считаете, что если на космическом корабле посмотреть на Луну и Солнце из какого-то другого положения, а не с Земли, то серп станет показывать точнёхонько на Солнце?

[AlexOrex]

Вид "спереди" - реальный. Но его интерпретация разумом - неправильная.
Разуму кажется, что должно быть подругому.

Разуму все будет правильно казаться (перпендикуляр к лунному серпу направлен к Солнцу), если отказаться от горизонта как ориентира горизонтальности в сферическом пространстве. Если смотреть относительно эклиптики, или лучше лунной орбиты, все становится на свои места.
Суточный путь Солнца на небе тоже дугообразен относительно горизонта, а относительно небесного экватора - прямой.

[konstkir]

konstkir

Так, по-моему, она нигде толком не выяснена. Стереометрия непростая. не учитывается грандиозная переспектива.

А  мой последний рисунок разьве не вносит полную ясность?

У Вас фаза Луны ~ 20⁰ и рога смотрят вниз ~ 20⁰.
При высоте Солнца градуса 2, а Луны, скажем 10-20, у вас неполучится даже вертикального расположения.

[GSergey]

Всё дело в том, что из-за того, что Солнце и Луна нам видятся одинаковыми по размеру, нам и представляется, что они расположены на примерно одинаковом расстоянии. На деле же Солнце расположено во многие тысячи раз дальше.

Солнце расположено в ~400 раз дальше.
Остальное верно.

[konstkir]

Остальное неверно. Само положение наблюдателя отклоняет серп вправо.

[dims]

Как это так? Луна -- это частично освещённый шар. Где-то на Луне день, где-то ночь, где-то сумерки. Это объективный факт. Считайте, что в каждый момент времени две половинки Луны просто определённым образом раскрашены. Положение наблюдателя влияет только на ракурс. Если наблюдатель смотрит Луне "в лицо", то видит полную Луну, если "в затылок", то новую. Если в профиль, то половинку. Если со стороны затылка, но немного сбоку, то серп.

Если бы наш глаз изображал бы перспективную проекцию, как фотоаппарат, то мы видели бы всё "правильно":

[konstkir]

Во-первых, Вы не дали высоту Солнца, Луны и Фазу Луны, а я дал.
Во-вторых, Вы не учитываете, что наблюдатель(находящийся сбоку) видит свою половину Луны с наклоном к горизонту и она отрезает верхнюю часть серпа и показывает нижнюю. Тем самым изменяет видимый угол наклона серпа вправо.
Можно все выразить в терминах сферической геометрии, а можно по школьному посчитать все стереометрически.

При фазе Луны 45⁰Серп(половина Луны) может быть наклонен влево.

[dims]

Вы не учитываете, что наблюдатель(находящийся сбоку) видит свою половину Луны с наклоном к горизонту и она отрезает верхнюю часть серпа и показывает нижнюю.

Не понял. Кто отрезает части серпа?

Можно все выразить в терминах сферической геометрии, а можно по школьному посчитать все стереометрически.

Так это разные вещи.

При фазе Луны 45⁰Серп(половина Луны) может быть наклонен влево.

Что значит "влево"? В перспективной проекции серп будет показывать точно на Солнце в любой фазе и с любой стороны. В сферической проекции, наоборот, ни в какой фазе серп точно на Солнце не показывает. Однако, когда угловое расстояние между Луной и Солнцем мало, отклонение незаметно.

[konstkir]

Вы не учитываете, что наблюдатель(находящийся сбоку) видит свою половину Луны с наклоном к горизонту и она отрезает верхнюю часть серпа и показывает нижнюю.

Не понял. Кто отрезает части серпа?

Луна на нас смотрит сверху вниз, "наклонена к нам". верхний(условный) полюс серпа не виден, отрезан. (Если не подпрыгнуть вверх на тысяч сто км.) Нижний полюс виден с избытком. Это дает отклонение серпа вправо. Если смотреть в профиль на Луну то высота Луны, в сущности, не влияет на наклон половины освещенной Луны.

Можно все выразить в терминах сферической геометрии, а можно по школьному посчитать все стереометрически.

Так это разные вещи.

Я имел ввиду, что численно оценить видимый наклон серпа можно более или менее профессионально.

Хорошие ЛА нужны из Африки желательно. Там должен серп гулять прилично.

[dims]

Луна на нас смотрит сверху вниз, "наклонена к нам". верхний(условный) полюс серпа не виден, отрезан. (Если не подпрыгнуть вверх на тысяч сто км.) Нижний полюс виден с избытком. Это дает отклонение серпа вправо.

Это Вы словами описывается образование проекции. Серп образуется двумя окружностями, проведёнными по лунной сфере: окружностью, перпендикулярной линии Луна-Солнце, которая делит сферу на дневную и ночную и окружностью, перпендикулярной линии Луна-Земля, которая делит сферу на переднюю и обратную (стороны Луны). Каждая окружность даёт в проекции эллипс, их совокупность даёт серп. Никакого серпа ДО этого процесса не существует, поэтому, перемещение наблюдателя вверх и вниз никак серп не обрезают, а лишь влияют на ориентацию второй окружности и на процесс построения серпа.

В любом случае, серп показывает точно на Солнце, если проекция перспективная (на плоскость), как в школьной стереометрии.

[Иван Иваныч]

Блин.
Программку чтоли в 3D сварганить.
чтоб в реале всё продемонстрировать?

Времени вот только нет.
Ладно.
В каникулы может сподоблюсь.

А пока - вернусь к своему рисунку.
Указанные положения Солнца и Луны дают соответствующее освещение Луны.
А наблюдателю кажется, что Солнце находится в другом месте (отмечено пунктирной окружностью).
И, соответсвенно, кажется, что и Луна должна быть освещена иначе.
Наблюдатель просто неучитывает того, что расстояние до Солнца горааааздо больше.

По отношению к горизонту - Солнце может видится ниже Луны.
Но, при этом, из-за огромности расстояния, - Солнце реально Выше Луны.
И мой рисунок это демонстрирует.

Взгляните ещё раз.

[konstkir]

Если Солнце вышло над горизонтом, оно всегда "реально выше Луны"! Это не мешает серпу часто вести себя прилично, почти как полагается.
А серп, тем более показанный у Вас, рогами вниз не бывает, если Солнце близко над  горизонтом, не говоря о ночи.
Грамотнее, найти наклон серпа Луны в числах при данной фазе и в разных точках наблюдения и доказать свою правоту. Но это врядли.

P.S. Для начала попробуйте найти пару фото с пейзажем, где наклон серпа такой же как у Вас на схеме. Это тоже врядли.

[Иван Иваныч]

konstkir
Вы правильно заметили, что мои рисунки - это СХЕМА.
Схема - целью которой является показать причину искажений.

И мне непонятно, почему народ прицепился к точному соответствию градусов и фаз.
В данном случае это несущественно.
Схема показывает причину искажений. Не более того!.

Правка - очепятки.

[konstkir]

И мне непонятно, почему народ прицепился к точному соответствию градусов и фаз.
В данном случае это несущественно.
Схема показывает причину искажений. Не более того!.
.

Мы же все таки не на кухне и пытаемся следовать научным принципам, а они требуют определенной точности в постановке задач.

Так выпуклый терминатор серпа Луны мало может вызвать вопросов по своему наклону. Он чаще хулиганит и это не вызывает удивления, т.к. не слишком наглядно это выглядит.

А серп, меньше четверти ( по диаметру Луны) выглядит вызывающе у Вас на схеме.
Понятно, что перпендикуляр к серпу почти всегда идет мимо Солнца, но не настолько как у Вас.

[Иван Иваныч]

И ещё, konstkir

P.S. Для начала попробуйте найти пару фото с пейзажем, где наклон серпа такой же как у Вас на схеме. Это тоже врядли.

Вот. Смотрите.
Это конечно не серп. Но тем не менее...
Вечер. Солнце на закате.
Луна выше Солнца.
Но освещена Луна не снизу (как обывателю казалось бы должно быть), а сверху!

Фотографировал сам. На свой фотоаппарат. Без дополнительной техники. Оптический Зум +12.



Короче.
Я дал схему, которая наглядно поясняет причину видимого несоответствия освещения Луны.
И если у меня там с фазами некоторое несоответствие - то обывателю это не важно.
Обывателю главное понять ПОЧЕМУ.