Насколько возможен такой проект звездолета?

[bob]

Может просто распил? У нас нано..., у них фотонные ракеты.

Ну, получается, что так. Будь то умышленно или случайно, но значительные средства на этот бред пилятся прямо сейчас. Но умышлен ли распил, с точки зрения экспертов, или они просто прошляпили и пропустили то, что должны были заблокировать - сложный вопрос. То есть видно, что фильтр не выдержал. А из-за сговора, или из-за глупости - науке не известно.

[-Asket-]

Да какое НАСА? Вы гляньте в оригинал - это же махровая самодеятельность, несколько фактов и формул на уровне википедии.
Но вброс удачный получился, это да Автор просто зарабатывает на популяризации всяких сомнительных идей межзвездных путешествий, активист, вот список его достижений:

Richard Obousy Consulting LLC, located in Longview, Texas provides consultancy on matters of physics and space technology. Dr. Obousy has worked with the British Government, Baylor University, Saracen Energy, Falcon Physicians Review, the British Interplanetary Society, and the Institute for Advanced Study in Austin.

 In relation to his expertise on interstellar exploration, Dr. Obousy has appeared twice on the History channels show 'The Universe', has been interviewed by the BBC world service, has appeared on 'The Space Show', was interviewed by Seth Shostak for his SETI radio show, and is a regular guest contributor to Discovery Space News.

 In addition, Dr. Obousy has served as a submissions reviewer for Astrobiology, Physics Letters B. and The Journal of the British Interplanetary Society. Richard is a practitioner of the Tau Zero Foundation, is a Fellow of the British Interplanetary Society, and is Associate editor of the Journal of the British Interplanetary Society.

 Recent Positions
 •CEO and Founder of Richard Obousy Consulting LLC.
 •Co-founder and President of Icarus Interstellar Inc. , a nonprofit foundation dedicated to interstellar exploration.
 •Cofounder and Senior Scientist for Project Icarus
 •Founder and Manager of CitizenShipper LLC
 •Chairman of Public Outreach Committee for Icarus Interstellar
 •Deputy Chairman of Business Development Committee for Icarus Interstellar
 •Project Leader for Casimir Energy Research Group for Icarus Interstellar
 •Advisory Board Member for Space Colony Earth Inc
 •Advisory Board Member for Quicklaunch LLC
 •Deputy Editor of the Journal of the British Interplanetary Society
 •Fellow of the British Interplanetary Society
 •Member of British Interplanetary Society Technical Committee
 •Member of The Mars Society
 •Practitioner of the Tau Zero Foundation
 •Member of the United States Hang Gliding and Paragliding Association
 •Collaborator on Enzmann Starship Research Project
 •Producer and presenter of online mini-documentary on interstellar travel 

[bob]

Да какое НАСА? Вы гляньте в оригинал - это же махровая самодеятельность, несколько фактов и формул на уровне википедии.
Но вброс удачный получился, это да Автор просто зарабатывает на популяризации всяких сомнительных идей межзвездных путешествий, активист, вот список его достижений:

Richard Obousy Consulting LLC, located in Longview, Texas provides consultancy on matters of physics and space technology. Dr. Obousy has worked with the British Government, Baylor University, Saracen Energy, Falcon Physicians Review, the British Interplanetary Society, and the Institute for Advanced Study in Austin.

Понял. Спасибо. Значит, фильтр пока цел. Этот придурок с его фотонным мотором буйствует без государственной поддержки. Деньги налогоплательщиков целы, от души отлегло...

[Okub62]

Жалко. Не получается, значится, подорвать экономику супостата всякой ерундой, как нашу. 

[bob]

Жалко. Не получается, значится, подорвать экономику супостата всякой ерундой, как нашу. 

У нас внутренний враг хорошо окопался. С ходу не взять.       

[Okub62]

А вдруг какой-нибудь Кулибин придумает-таки реальную такую ракету? Недоглядели м.б. "яйцеголовые" какую лазейку?
Не верится, но хочется.

[bob]

А вдруг какой-нибудь Кулибин придумает-таки реальную такую ракету? Недоглядели м.б. "яйцеголовые" какую лазейку?
Не верится, но хочется.

Ноль шансов. Кулибины есть, но задача противоречит основам физики. Нельзя ставить перед кулибиными задачу, неразрешимую в принципе, фундаментально, как вечный двигатель.

[Проходящий Кот]

Жалко. Не получается, значится, подорвать экономику супостата всякой ерундой, как нашу. 

У нас внутренний враг хорошо окопался. С ходу не взять.     

Даже Николай Иванович с этим так просто не справится....

[Skipper_NORTON]

alex_semenov
 
Я смотрю, вы самый сильный специалист по фотонным двигателям, и вообще по ракетным двигателям.
У меня вопрос - можно ли реализовать следующий проект...
Понятное дело, что для того чтобы развить большие скорости, приблизиться к скорости света, нужно брать много топлива, и из-за этого растет светимость ракеты, стартовая  может превосходить светимость Солнца. 
 
Поэтому чтобы уменьшить светимость, нужно уменьшить массу корабля - рабочее тело (топливо для двигателя) всё не брать с собой, а захватывать его с помощью всяких ловушек с межзвездного пространства.  Есть межзвездный "газ" - 1   атом водорода в сантиметре кубическом, в межзвездном пространстве, и в метре кубическом - в межгалактическом пространстве.  Если достичь приличной скорости, то  давление на корабль будет приличное, оно будет гасить скорость корабля, поэтому на выходе из двигателя - мы должны стремиться получить скорость истечения рабочего тела  больше, чем скорость с которой давит захватываемое межзвездное вещество (вплоть до с).
 
С собой при старте корабля, берем только антивещество - и использовать будем соединяя с захватываемым межзвездным газом так, чтобы было максимально эффективно по расходу энергии (антивещества).  Считаем, что у нас идеальное зеркало\стенки двигателя, способны отражать рабочее тело с любой скоростью - это технологии будущего.
 
Вопрос - какой скорости можно достичь с таким типом двигателя, и сколько нужно взять антивещества (тонн), если полезная масса корабля - 100 тысяч тонн,  И если мы собрались разогнать корабль до  скорости   0,9999995 c,  именно при такой скорости, релятивисткий эффект составит 1000,  т.е. если лететь в центр Галактики, до которого 30 тысяч световых лет, то  на корабле пройдет  30 лет.  Если лететь в галактику Андромеды с такой скоростью, до которой 2 миллиона лет,  то на корабле пройдет  2000  лет. 
 
Вообще говоря, нужен корабль, который способен сам изменить свою скорость именно на 0,9999995c.   И это не будет полет без возврата,  с корабля высадятся на планету, создадут колонии,  соберут там снова нужное количество антивещества, или луч для светового паруса Форварда - и можно будет наладить коммуникации в обе стороны.
 

[Иван Иваныч]

bob

Ноль шансов. Кулибины есть, но задача противоречит основам физики. Нельзя ставить перед кулибиными задачу, неразрешимую в принципе, фундаментально, как вечный двигатель.

Кто знает...
Кто знает...
Вон, принцип неопределённости Гейзенберга тоже незыблемым считался.
А таки обошли его недавно.
 

--------------------------------------------------------------------
ЦИТАТА:

"Мы разработали аппарат для измерения свойства фотона - в частности, его поляризации. Затем мы определили, насколько сам фотон повлиял на аппарат, - говорит Ли Розема, ведущий автор исследования, опубликованного на этой неделе в Physical Review Letters. - Чтобы сделать это, нам надо было измерить фотон до взаимодействия с измерительным прибором, но само это измерение также нарушало состояние фотона".
...
Для того чтобы преодолеть это препятствие, Розема и его коллеги использовали...
...
В этом случае влияние измерительного прибора на частицу пренебрежимо мало.
...
Считается, что принцип неопределенности Гейзенберга относится к внутренней неопределенности квантовой системы и к ее измерениям. Полученные результаты показывают, что это не так, и демонстрируют степень точности, которую можно получить, задействовав слабые измерения.
...
Это заставит ученых корректировать взгляды на ограничения измерений в квантовой механике.

--------------------------------------------------------------------
ВооотЪ.

А Вы говорите, задача, неразрешимая в принципе.
 

[Проходящий Кот]

bob

Ноль шансов. Кулибины есть, но задача противоречит основам физики. Нельзя ставить перед кулибиными задачу, неразрешимую в принципе, фундаментально, как вечный двигатель.

Кто знает...
Кто знает...
Вон, принцип неопределённости Гейзенберга тоже незыблемым считался.
А таки обошли его недавно.
 

--------------------------------------------------------------------
ЦИТАТА:

"Мы разработали аппарат для измерения свойства фотона - в частности, его поляризации. Затем мы определили, насколько сам фотон повлиял на аппарат, - говорит Ли Розема, ведущий автор исследования, опубликованного на этой неделе в Physical Review Letters. - Чтобы сделать это, нам надо было измерить фотон до взаимодействия с измерительным прибором, но само это измерение также нарушало состояние фотона".
...
Для того чтобы преодолеть это препятствие, Розема и его коллеги использовали...
...
В этом случае влияние измерительного прибора на частицу пренебрежимо мало.
...
Считается, что принцип неопределенности Гейзенберга относится к внутренней неопределенности квантовой системы и к ее измерениям. Полученные результаты показывают, что это не так, и демонстрируют степень точности, которую можно получить, задействовав слабые измерения.
...
Это заставит ученых корректировать взгляды на ограничения измерений в квантовой механике.

--------------------------------------------------------------------
ВооотЪ.

А Вы говорите, задача, неразрешимая в принципе.
 

И ктож такие гении?

[-Asket-]

Канадцы: http://science.compulenta.ru/706712/
http://news.utoronto.ca/u-t-scientists-cast-doubt-uncertainty-principle
Ничего фундаментального авторы не опровергли. Принцип остаётся в силе, и никто с ним ничего не сделает.
Эксперимент показал лишь, что исходная идея Гейзенберга о том, как должны соотноситься точность измерения и создаваемое им возмущение, не совсем верна. Теоетически это ещё в 2003 установил японец Одзава.

[Проходящий Кот]

Канадцы: http://science.compulenta.ru/706712/
http://news.utoronto.ca/u-t-scientists-cast-doubt-uncertainty-principle
Ничего фундаментального авторы не опровергли. Принцип остаётся в силе, и никто с ним ничего не сделает.
Эксперимент показал лишь, что исходная идея Гейзенберга о том, как должны соотноситься точность измерения и создаваемое им возмущение, не совсем верна. Теоетически это ещё в 2003 установил японец Одзава.

Проходит время, гениальные открытия забываются.......

[Polnoch Ксю]

А чем emDrive принципиально лучше фотонной ракеты? Если он всё-таки возможен, то чем он будет лучше?
Если взять светодиодный фонарик, зеркало с высоким коэффициентом отражения, и подключить его к ядерному реактору - почему emDrive позволит нам разогнаться до более высокой скорости? Или не позволит?

[Dem]

А чем emDrive принципиально лучше фотонной ракеты? Если он всё-таки возможен, то чем он будет лучше?

Проблема в том, что энергия mv² а импульс mv
Т.е. для фотонного движка на 1 Дж затраченной энергии мы получим 1/300000000 изменения скорости.
А ЕмДрайв этот момент каким-то образом обходит.

[Джер]

двигатель искажающий пространство

Вы представляете, сколько энергии на это потребуется?
Фотонная ракета дешевле выйдет

[LV46]

v₂/0 = бесконечность.

Удачное деление на ноль неотвратимо вызывает не только безумие самого экспериментатора, но и создание сингулярной аномалии бесконечной массы в точке пространства, где было произведено удачное деление. Со всеми вытекающими последствиями.

[electric]

Задавшись ускорением a и рабочей температурой зеркала T, можно оценить удельную (по площади S) массу m зеркала, включающего в себя половину массы корабля, предполагая его охлаждение только посредством собственного теплового излучения:
\[P=a\cdot 2\cdot m\cdot c\]\[P=\sigma \cdot T^{4}\cdot 2\cdot S\]\[\frac{m}{S}=\frac{\sigma \cdot T^{4}}{a\cdot c}\]Если учесть плотность зеркала ρ, то можно оценить его толщину h и требуемую прочность σ_Треб, предполагая зеркало полусферой (зеркало должно быть ближе к параболе, но для упрощения прикидок взята сфера) радиусом R:
\[h=\frac{\sigma \cdot T^{4}}{a\cdot c\cdot \rho}\]\[R=\sqrt{\frac{m\cdot a\cdot c}{\pi \cdot \sigma \cdot T^{4}}}\]\[\sigma _{Треб}\approx \frac{F}{h\cdot 2\cdot R}=\frac{a\cdot 2\cdot m\cdot a\cdot c\cdot \rho}{2\cdot \sigma \cdot T^{4}\cdot \sqrt{\frac{m\cdot a\cdot c}{\pi \cdot \sigma \cdot T^{4}}}}=\frac{\rho }{T^{2}}\sqrt{\frac{\pi \cdot a^{3}\cdot m\cdot c}{\sigma }}\]Например, чтобы получить ускорение хотя бы ~0,1·c за год, то есть ~1 м/с², необходима мощность 300 МВт/кг. Если принять рабочую температуру зеркала 500 К, то при допустимой нагрузке 200 МПа и плотности 2800 кг/м³ масса корабля вместе с зеркалом не должна превышать порядка 10⁶ кг. На удивление, не маленькое значение для алюминиевого зеркала.

[AndrejM]

Лучше уж не фотонный двигатель. а двигатель искажающий пространство  придумать. Вселенная же расширяется быстрей скорости света!

Не советую использовать такой двигатель в близи Солнечной системы. Да и вообще внутри галактики.
Точно плохо кончится
Это тоже как на Конкорда межу двумя соседними сёлами летать. Быстро но может оба села спалить.
Обычный фотонный по безопаснее.

[electric]

Любой двигатель ( если он двигатель ) искажает пространство;

Любой — искажает сам себя (вместе с кораблём) и, следовательно, восприятие пространства, но не искажает само пространство.