A A A A Автор Тема: как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень  (Прочитано 8332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 523
  • Благодарностей: 269
    • Сообщения от petrovich1964
В поллитровой пробе морской воды содержалось 16 г соли.
Если не ошибаюсь, 3,2% солёность морской воды это летом, зимой ближе к 3,6%.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Если это 22 июня, то это 57 широта.
90-57 = 33 и прибавить 23 наклон земной оси. 56.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
И остров залив оконтуривает, а не залив остров. Вода явно океанская - 32 промилле. Осталось пересчитать площадь залива в метрические единицы, умножить и ... поискать по атласу подходящий залив. Проверить затем его геологию, удостовериться, и по долготе определить время.
ГДЕ ЗДЕСЬ ШИРОТА?
Или это не та задача? Или я правда лопух или тут что-то не то.
С уважением. Олег

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Итак, получается залив (океанский наверняка) площадью примерно 263 тыс. км2, в восточной части крупный остров с палео.... . (Проверьте меня: квадратный дюйм 2,542 см2, умножаю результат на площадь в кв. дюймах. Полученное умножаю на 52=25 (карта 5-километровка). Результат округляю. Верно? Или напутал сдуру чего? Ищу в атласе.

Остров Кешм (Шир.:26.695, Дол.:55.618)  практически в Ормузском проливе Персидского залива. На севере впадают слившиеся вместе Тигр и Евфрат. Площадь Залива — 251000 км²- в пределах погрешности (там ещё пролив есть). Время Московское + 30 мин (Иран). Полдвенадцатого на часах.
Проверьте меня, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 21 Дек. 2010 [00:00:25] от Okub62 »
С уважением. Олег

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 267
  • Благодарностей: 135
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Остров Кешм (Шир.:26.695, Дол.:55.618)  практически в Ормузском проливе Персидского залива. На севере впадают слившиеся вместе Тигр и Евфрат. Площадь Залива — 251000 км²- в пределах погрешноси (тамещё пролив есть). Время Московское + 30 мин (Иран). Полдвенадцатого на часах.
Проверьте меня, пожалуйста.

Осталось только проверить этот вариант на предмет палеозойской складчатости...  ;)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 267
  • Благодарностей: 135
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
А если серьёзно, то при желании можно найти ещё пару подводных камней в данной задаче:
"Географ проводил изыскания на северной оконечности крупного острова, относящегося к области палеозойской складчатости, оконтуривающего с востока залив с впадающей в него крупной рекой. Площадь залива на карте масштаба 1:500000 - около 1630.6 квадратных дюймов. В поллитровой пробе морской воды содержалось 16 г соли. Измеренная в полдень высота Солнца оказалась равной 56о. Какое время показывали в этот момент часы географа, выставленные по московскому времени?"
Высоте Солнца 56 градусов в полдень действительно видится только одно применение - в качестве ограничения диапазона широт. Тем самым сразу исключаются высокоширотные области:
Ну разве что можно пояс широтный определить на Земле, где такая высота в принципе может быть. Севернее  +57-ой широты и южнее -57-ой высота 56 градусов быть вообще не может.
Но также исключается и экваториальная область с широтами +/-10 градусов, где Солнце в верхней кульминации всегда выше 56 градусов.
Неопределённость же видится в применении московского времени - оно бывает зимним и летним, что, опять-таки, зависит от даты, которая неизвестна... Даже для вышеприведённого решения с широтой 27 градусов высота Солнца в полдень может быть равна 56 градусам при склонении Солнца -7 градусов, что бывает либо в конце февраля-начале марта (и тогда время зимнее), либо - в середине октября (но тогда время - летнее).
Другая неоднозначность - в измерении площади залива на карте. Хотя масштаб и известен, но, вообще говоря, ничего не сказано о том, в какой проекции выполнена эта карта! Самый крайний случай - проекция Меркатора, в которой можно такого насчитать...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Turist_40rus

Остров Кешм (Шир.:26.695, Дол.:55.618)  практически в Ормузском проливе Персидского залива. На севере впадают слившиеся вместе Тигр и Евфрат. Площадь Залива — 251000 км²- в пределах погрешноси (тамещё пролив есть). Время Московское + 30 мин (Иран). Полдвенадцатого на часах.
Проверьте меня, пожалуйста.

Осталось только проверить этот вариант на предмет палеозойской складчатости...  ;)
Нету там, ЕМНИП, таковой  - тока байкальская и древнее. А воще, значица, решили-таки потакнуть халявщикам?

Turist_40rus

Да, там нету  - глянул карту. Где есть – нашел. И остров и залив :) Но не скажу :D)

Оффлайн NotsWin

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotsWin
Остров Кешм (Шир.:26.695, Дол.:55.618)  практически в Ормузском проливе Персидского залива.
Довольно давно читаю форум, но тут не утерпел и зарегистрировался. Сразу оговорюсь, что ни в астрономии, ни в геологии, ни в чём либо ещё (особенно в математике) практически не разбираюсь, но стремлюсь просвещаться по мере сил.
Теперь пройдёмся по задаче:
1. Мировой океан.
Солёность воды 32 промилле - весьма низкая. Солёность Персидского залива - 40 промилле, всего индийского океана в среднем - 34. (великий яндекс помог)
2. Палеозойская эра.
 Для Палеозойской эры характерно два периода складчатости: Каледонская и Герцинская.
эти период складчатости затрагивают следующие современные прибрежные области: юг Австралии, Канадский Арктический архипелаг, Гренландия, Британские острова, Скандинавия, Кордильеры. (здесь спасибо великой википедии.)
3. Высота солнца.
Тут вопрос скорее не к солнцу, а к часам. Полдень был по местному поясному времени? По местное солнечному времени? По часам, которые по условиям задачи показывают московское время? И тут мы приходим именно к вопросу самой задачи.
4. Странные часы. Напоминаю, вопрос задачи: Какое время показывают часы, выставленные по московскому времени. Если пойти в лоб то тут сразу три неожиданных, но возможных решения:
1. Они показывают полдень. Так как возможно наш географ только только померил по часам высоту солнца и не успел далеко уползти. ;D
2. Они показывают неверное время, так как часы не переводились. ;D (очевидное решение, скрытое за ворохом отвлекающих факторов в задаче)
3. Они показывают московское время, исходя из условия задачи. (ещё более очевидное решение, скрытое за ворохом отвлекающих факторов в задаче)  :D

Оффлайн Acrux

  • ****
  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 39
  • Eppur si Muove!
    • DeepSkyHosting: AlexanderKrutov
    • Сообщения от Acrux
    • Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows
как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень можно определить широту места. Других данных нет. Помогите с решением
Ответ: дождаться ночи и определить широту по Полярной (или по Южному кресту, если дело происходит в Южном полушарии) ;D
Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows

SW SkyMax 127, SW BKP1145, Svbony SV48, Nikon Aculon A211 7x35
SW AZ5 HD, SW AZ-GTi
Svbony SV105, SV305

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Да, там нету  - глянул карту. Где есть – нашел. И остров и залив :) Но не скажу :D)

Ну и не надо.
С уважением. Олег

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень можно определить широту места. Других данных нет. Помогите с решением
Смотрел недавно передачу в которой было сказано, что Солнце над горизонтом в 15 ° - это 1 час по времени. Если выставить ладонь и замерить расстояние от горизонта до Солнца, тогда ориентировочно один палец считается за 15°. Это когда часов нету :) В данном случае имеется время 12-00, 56° делим на 15 °, получаем 3,7 часа  :) грубо 4 часа. 12-00 от 4-00 получается 8 часов утра. Теперь нужно определить на какой широте Солнце восходит в 8 часов утра, по московскому времени.  :-X
« Последнее редактирование: 21 Дек. 2010 [16:35:26] от OleKh »
Celestron SkyMaster 15x70

Tau

Цитата
Смотрел недавно передачу в которой было сказано, что Солнце над горизонтом в 15 ° - это 1 час по времени.
А в этой передаче не говорили, что данное правило работает только на экваторе? ;)

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Цитата
Смотрел недавно передачу в которой было сказано, что Солнце над горизонтом в 15 ° - это 1 час по времени.
А в этой передаче не говорили, что данное правило работает только на экваторе? ;)
Нет не слышал такого. Если не ошибаюсь, то передача называлась Выжить любой ценой. http://dsc.discovery.com/tv/man-vs-wild/
Ведущий даже скорпиона съел без готовки, просто жало ножиком отрезал и съел. Потом выставил ладонь и определил ориентировочное время. А что если таким методом определять время на разных широтах можно сильно ошибиться? Какова погрешность таких измерений?
Celestron SkyMaster 15x70

Tau

Солнце движется по небу не по прямой линии, скорость подъема Солнца непостоянна и зависит от широты места, от даты и от времени (чем ближе к кульминации, тем медленнее скорость).
Грубая оценка:
на широте 20о средняя скорость изменения высоты Солнца 13о
на широте 30о - 12о градусов в час
на широте 40о - 10о градусов в час
на широте 50о - 9о градусов в час
на широте 60о - 6о градусов в час

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Понятно, в копилку :)
По теме. Зная что высота Солнца в 56о была измерена в полдень (12-00) на неизвестной широте. Чтобы вычислить сколько показывали часы географа по московскому времени в этот момент, нужно определить на какой широте в 12-00 Солнце находится на высоте 56о.
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Да, там нету  - глянул карту. Где есть – нашел. И остров и залив :) Но не скажу :D)
Если нашли по карте, зачем тогда в условии задачи указывать измерение высоты Солнца в полдень? ???
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн ната06Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ната06
Спасибо всем за ваши высказывания, предложенные решения данной задачи. Действительно, эта задача из отборочного тура. нашли мы этот остров, определили и залив, реку. впадающую в него. Только вот непонятно было про часы географа, и  и при чем тут высота солнца над горизонтом, ведь про солнечное склонение ничего не сказано?????

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Википедия
Цитата
Зная склонение светила δ и широту места наблюдения φ можно вычислить зенитные расстояния этого светила в моменты кульминаций:

zн = 180º - (φ + δ);
zв; ю.з = φ - δ;
zв; c.з = δ - φ.

Может быть можно как-то вычислить широту места наблюдения по этим формулам. :-X
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Спасибо всем за ваши высказывания, предложенные решения данной задачи. Действительно, эта задача из отборочного тура. нашли мы этот остров, определили и залив, реку. впадающую в него. Только вот непонятно было про часы географа, и  и при чем тут высота солнца над горизонтом, ведь про солнечное склонение ничего не сказано?????
Географы vs Астрономы  :) Географы типа по картам решили задачку, Астрономам явно чего-то не хватает :)

p.s. Что за остров то такой загадочный?
Celestron SkyMaster 15x70