A A A A Автор Тема: как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень  (Прочитано 7911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 366
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от petrovich1964
В поллитровой пробе морской воды содержалось 16 г соли.
Если не ошибаюсь, 3,2% солёность морской воды это летом, зимой ближе к 3,6%.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Если это 22 июня, то это 57 широта.
90-57 = 33 и прибавить 23 наклон земной оси. 56.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
И остров залив оконтуривает, а не залив остров. Вода явно океанская - 32 промилле. Осталось пересчитать площадь залива в метрические единицы, умножить и ... поискать по атласу подходящий залив. Проверить затем его геологию, удостовериться, и по долготе определить время.
ГДЕ ЗДЕСЬ ШИРОТА?
Или это не та задача? Или я правда лопух или тут что-то не то.
С уважением. Олег

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Итак, получается залив (океанский наверняка) площадью примерно 263 тыс. км2, в восточной части крупный остров с палео.... . (Проверьте меня: квадратный дюйм 2,542 см2, умножаю результат на площадь в кв. дюймах. Полученное умножаю на 52=25 (карта 5-километровка). Результат округляю. Верно? Или напутал сдуру чего? Ищу в атласе.

Остров Кешм (Шир.:26.695, Дол.:55.618)  практически в Ормузском проливе Персидского залива. На севере впадают слившиеся вместе Тигр и Евфрат. Площадь Залива — 251000 км²- в пределах погрешности (там ещё пролив есть). Время Московское + 30 мин (Иран). Полдвенадцатого на часах.
Проверьте меня, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 21 Дек 2010 [00:00:25] от Okub62 »
С уважением. Олег

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 251
  • Благодарностей: 134
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Остров Кешм (Шир.:26.695, Дол.:55.618)  практически в Ормузском проливе Персидского залива. На севере впадают слившиеся вместе Тигр и Евфрат. Площадь Залива — 251000 км²- в пределах погрешноси (тамещё пролив есть). Время Московское + 30 мин (Иран). Полдвенадцатого на часах.
Проверьте меня, пожалуйста.

Осталось только проверить этот вариант на предмет палеозойской складчатости...  ;)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 251
  • Благодарностей: 134
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
А если серьёзно, то при желании можно найти ещё пару подводных камней в данной задаче:
"Географ проводил изыскания на северной оконечности крупного острова, относящегося к области палеозойской складчатости, оконтуривающего с востока залив с впадающей в него крупной рекой. Площадь залива на карте масштаба 1:500000 - около 1630.6 квадратных дюймов. В поллитровой пробе морской воды содержалось 16 г соли. Измеренная в полдень высота Солнца оказалась равной 56о. Какое время показывали в этот момент часы географа, выставленные по московскому времени?"
Высоте Солнца 56 градусов в полдень действительно видится только одно применение - в качестве ограничения диапазона широт. Тем самым сразу исключаются высокоширотные области:
Ну разве что можно пояс широтный определить на Земле, где такая высота в принципе может быть. Севернее  +57-ой широты и южнее -57-ой высота 56 градусов быть вообще не может.
Но также исключается и экваториальная область с широтами +/-10 градусов, где Солнце в верхней кульминации всегда выше 56 градусов.
Неопределённость же видится в применении московского времени - оно бывает зимним и летним, что, опять-таки, зависит от даты, которая неизвестна... Даже для вышеприведённого решения с широтой 27 градусов высота Солнца в полдень может быть равна 56 градусам при склонении Солнца -7 градусов, что бывает либо в конце февраля-начале марта (и тогда время зимнее), либо - в середине октября (но тогда время - летнее).
Другая неоднозначность - в измерении площади залива на карте. Хотя масштаб и известен, но, вообще говоря, ничего не сказано о том, в какой проекции выполнена эта карта! Самый крайний случай - проекция Меркатора, в которой можно такого насчитать...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Turist_40rus

  • Гость
Остров Кешм (Шир.:26.695, Дол.:55.618)  практически в Ормузском проливе Персидского залива. На севере впадают слившиеся вместе Тигр и Евфрат. Площадь Залива — 251000 км²- в пределах погрешноси (тамещё пролив есть). Время Московское + 30 мин (Иран). Полдвенадцатого на часах.
Проверьте меня, пожалуйста.

Осталось только проверить этот вариант на предмет палеозойской складчатости...  ;)
Нету там, ЕМНИП, таковой  - тока байкальская и древнее. А воще, значица, решили-таки потакнуть халявщикам?

Turist_40rus

  • Гость
Да, там нету  - глянул карту. Где есть – нашел. И остров и залив :) Но не скажу :D)

Оффлайн NotsWin

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotsWin
Остров Кешм (Шир.:26.695, Дол.:55.618)  практически в Ормузском проливе Персидского залива.
Довольно давно читаю форум, но тут не утерпел и зарегистрировался. Сразу оговорюсь, что ни в астрономии, ни в геологии, ни в чём либо ещё (особенно в математике) практически не разбираюсь, но стремлюсь просвещаться по мере сил.
Теперь пройдёмся по задаче:
1. Мировой океан.
Солёность воды 32 промилле - весьма низкая. Солёность Персидского залива - 40 промилле, всего индийского океана в среднем - 34. (великий яндекс помог)
2. Палеозойская эра.
 Для Палеозойской эры характерно два периода складчатости: Каледонская и Герцинская.
эти период складчатости затрагивают следующие современные прибрежные области: юг Австралии, Канадский Арктический архипелаг, Гренландия, Британские острова, Скандинавия, Кордильеры. (здесь спасибо великой википедии.)
3. Высота солнца.
Тут вопрос скорее не к солнцу, а к часам. Полдень был по местному поясному времени? По местное солнечному времени? По часам, которые по условиям задачи показывают московское время? И тут мы приходим именно к вопросу самой задачи.
4. Странные часы. Напоминаю, вопрос задачи: Какое время показывают часы, выставленные по московскому времени. Если пойти в лоб то тут сразу три неожиданных, но возможных решения:
1. Они показывают полдень. Так как возможно наш географ только только померил по часам высоту солнца и не успел далеко уползти. ;D
2. Они показывают неверное время, так как часы не переводились. ;D (очевидное решение, скрытое за ворохом отвлекающих факторов в задаче)
3. Они показывают московское время, исходя из условия задачи. (ещё более очевидное решение, скрытое за ворохом отвлекающих факторов в задаче)  :D

Оффлайн Acrux

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 39
  • Eppur si Muove!
    • DeepSkyHosting: AlexanderKrutov
    • Сообщения от Acrux
    • Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows
как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень можно определить широту места. Других данных нет. Помогите с решением
Ответ: дождаться ночи и определить широту по Полярной (или по Южному кресту, если дело происходит в Южном полушарии) ;D
Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows

SW SkyMax 127, SW BKP1145, Svbony SV48, Nikon Aculon A211 7x35
SW AZ5 HD, SW AZ-GTi
Svbony SV105, SV305

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Да, там нету  - глянул карту. Где есть – нашел. И остров и залив :) Но не скажу :D)

Ну и не надо.
С уважением. Олег

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень можно определить широту места. Других данных нет. Помогите с решением
Смотрел недавно передачу в которой было сказано, что Солнце над горизонтом в 15 ° - это 1 час по времени. Если выставить ладонь и замерить расстояние от горизонта до Солнца, тогда ориентировочно один палец считается за 15°. Это когда часов нету :) В данном случае имеется время 12-00, 56° делим на 15 °, получаем 3,7 часа  :) грубо 4 часа. 12-00 от 4-00 получается 8 часов утра. Теперь нужно определить на какой широте Солнце восходит в 8 часов утра, по московскому времени.  :-X
« Последнее редактирование: 21 Дек 2010 [16:35:26] от OleKh »
Celestron SkyMaster 15x70

Tau

  • Гость
Цитата
Смотрел недавно передачу в которой было сказано, что Солнце над горизонтом в 15 ° - это 1 час по времени.
А в этой передаче не говорили, что данное правило работает только на экваторе? ;)

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Цитата
Смотрел недавно передачу в которой было сказано, что Солнце над горизонтом в 15 ° - это 1 час по времени.
А в этой передаче не говорили, что данное правило работает только на экваторе? ;)
Нет не слышал такого. Если не ошибаюсь, то передача называлась Выжить любой ценой. http://dsc.discovery.com/tv/man-vs-wild/
Ведущий даже скорпиона съел без готовки, просто жало ножиком отрезал и съел. Потом выставил ладонь и определил ориентировочное время. А что если таким методом определять время на разных широтах можно сильно ошибиться? Какова погрешность таких измерений?
Celestron SkyMaster 15x70

Tau

  • Гость
Солнце движется по небу не по прямой линии, скорость подъема Солнца непостоянна и зависит от широты места, от даты и от времени (чем ближе к кульминации, тем медленнее скорость).
Грубая оценка:
на широте 20о средняя скорость изменения высоты Солнца 13о
на широте 30о - 12о градусов в час
на широте 40о - 10о градусов в час
на широте 50о - 9о градусов в час
на широте 60о - 6о градусов в час

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Понятно, в копилку :)
По теме. Зная что высота Солнца в 56о была измерена в полдень (12-00) на неизвестной широте. Чтобы вычислить сколько показывали часы географа по московскому времени в этот момент, нужно определить на какой широте в 12-00 Солнце находится на высоте 56о.
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Да, там нету  - глянул карту. Где есть – нашел. И остров и залив :) Но не скажу :D)
Если нашли по карте, зачем тогда в условии задачи указывать измерение высоты Солнца в полдень? ???
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн ната06Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ната06
Спасибо всем за ваши высказывания, предложенные решения данной задачи. Действительно, эта задача из отборочного тура. нашли мы этот остров, определили и залив, реку. впадающую в него. Только вот непонятно было про часы географа, и  и при чем тут высота солнца над горизонтом, ведь про солнечное склонение ничего не сказано?????

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Википедия
Цитата
Зная склонение светила δ и широту места наблюдения φ можно вычислить зенитные расстояния этого светила в моменты кульминаций:

zн = 180º - (φ + δ);
zв; ю.з = φ - δ;
zв; c.з = δ - φ.

Может быть можно как-то вычислить широту места наблюдения по этим формулам. :-X
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Спасибо всем за ваши высказывания, предложенные решения данной задачи. Действительно, эта задача из отборочного тура. нашли мы этот остров, определили и залив, реку. впадающую в него. Только вот непонятно было про часы географа, и  и при чем тут высота солнца над горизонтом, ведь про солнечное склонение ничего не сказано?????
Географы vs Астрономы  :) Географы типа по картам решили задачку, Астрономам явно чего-то не хватает :)

p.s. Что за остров то такой загадочный?
Celestron SkyMaster 15x70