как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень

[ната06]

как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень можно определить широту места. Других данных нет. Помогите с решением

[Turist_40rus]

Неужели школьникам щас такие загадки задают? А говорят, программы упростили до примитива…  Это уже сферическая геометрия воще-то, хотя и элементарная в общем. Готового ответа принципиально не дам, только схемку для самостоятельного решения:

Географическая широта места равна (90 градусов – минус угловая высота небесного экватора). Точно на экваторе Солнце бывает в моменты равноденствий, в остальные дни – выше или ниже. На любой  карте звездного неба показаны небесный экватор и эклиптика (годовой путь Солнца), кроме того, угол между плоскостью эклиптики и экватором в справочниках есть. Соответственно, задача в конечном итоге сводится к тому, чтобы вычислить (или определить по карте) угловое расстояние между Солнцем в тот день, когда оно было на высоте 56 градусов  и небесным экватором. Остальное – самостоятельно    

[Александр Репной]

как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень можно определить широту места. Других данных нет. Помогите с решением

Вам для какого времени года нужно высоту Солнца 56°? Ведь на Земле, Солнце на такой высоте может быть в любое время года.

[VBR]

Ответ - никак.

[Okub62]

Почему нет? Вот, например ссылки http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinTSiG9pPi_Q4TsCD2wUQQan4STbH-vxwJujboU4fDUEleICKO_73e5XnKwV1I2v3-hruelS-o8HkjlUK0FcSox4kYDyowYn6Hsql24DJ6x0A?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxajVVQ2poNGNBcGkzUHNYZnZHWEtyYS1XMlVKZXpETXYtNW5UNXpqel9fQm1kU2R6ejZXbXdoeGRSUGxOOXdvbjBwN2dUUFVfVmlqY0FhbXVtZEh1Tm81Z24wREhoSmFoNzdzQlJ5UzdGYzFXWi1pdTNOYnRlVWpVWkdzaEt5Y0pB&b64e=2&sign=13e30f7532914f6a6deb104116fcb189&keyno=0&mc=4004 , или http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgCbXY9MpaLOeH8irooJ_YddLftE6wi1UJwlIgVp5lI26JhKC1lpaqm8B-lv05yA31fRCYVFDjE1kn4aclvx1FDhs8My14A88_OXKPSQiXjcb1RMFEtpfGss?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb2laLVpEaEMySFVaRWdUejhlOWlGRlNxeWtRRU91OHh5cEo5a0pWUWFERFR4Y3JGSkFXMWNDYm9GSGVnUTlNYkhDaTdyRF9rcXVfdkJZMmJWcXp3SjhfQW5pdFVOejNub1d6dEJRYmlnNUFJZUpsWl9rNWJaUzJucTJRa3BCaExWN0MybGtYeDZzckptOVJSMWJlWGNaaUJ3MkIxOG9rS3dXZ190NVBJLVFW&b64e=2&sign=c6df0a56f9a6c7d650ea477eb35c5cac&keyno=0&mc=4155

[VBR]

Почему нет? Вот, например ссылки http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinTSiG9pPi_Q4TsCD2wUQQan4STbH-vxwJujboU4fDUEleICKO_73e5XnKwV1I2v3-hruelS-o8HkjlUK0FcSox4kYDyowYn6Hsql24DJ6x0A?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxajVVQ2poNGNBcGkzUHNYZnZHWEtyYS1XMlVKZXpETXYtNW5UNXpqel9fQm1kU2R6ejZXbXdoeGRSUGxOOXdvbjBwN2dUUFVfVmlqY0FhbXVtZEh1Tm81Z24wREhoSmFoNzdzQlJ5UzdGYzFXWi1pdTNOYnRlVWpVWkdzaEt5Y0pB&b64e=2&sign=13e30f7532914f6a6deb104116fcb189&keyno=0&mc=4004 , или http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgCbXY9MpaLOeH8irooJ_YddLftE6wi1UJwlIgVp5lI26JhKC1lpaqm8B-lv05yA31fRCYVFDjE1kn4aclvx1FDhs8My14A88_OXKPSQiXjcb1RMFEtpfGss?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb2laLVpEaEMySFVaRWdUejhlOWlGRlNxeWtRRU91OHh5cEo5a0pWUWFERFR4Y3JGSkFXMWNDYm9GSGVnUTlNYkhDaTdyRF9rcXVfdkJZMmJWcXp3SjhfQW5pdFVOejNub1d6dEJRYmlnNUFJZUpsWl9rNWJaUzJucTJRa3BCaExWN0MybGtYeDZzckptOVJSMWJlWGNaaUJ3MkIxOG9rS3dXZ190NVBJLVFW&b64e=2&sign=c6df0a56f9a6c7d650ea477eb35c5cac&keyno=0&mc=4155

   А Вы внимательно читали по этим ссылкам? Можно попросить - изложить метод определения своими словами.

[Okub62]

Я не штурман, но по ссылкам понял вкратце то, что если для простоты убрать движение судна, т.е. считать, что мы стоим на месте, то, исходя из высоты солнца и даты измерения основная информация берётся из уже готовых штурманских таблиц. Естественно, задача не проста для неподготовленного человека, и я не понимаю, как её решит школьник. Но она решаема и до появления GPS это был основной способ (кроме звёзд) определения широты.

[VBR]

Я не штурман, но по ссылкам понял вкратце то, что если для простоты убрать движение судна, т.е. считать, что мы стоим на месте, то, исходя из высоты солнца и даты измерения основная информация берётся из уже готовых штурманских таблиц. Естественно, задача не проста для неподготовленного человека, и я не понимаю, как её решит школьник. Но она решаема и до появления GPS это был основной способ (кроме звёзд) определения широты.

   Всё классно, только где в условии задачи дата измерения?
Вместо неё там написано ДРУГИХ ДАННЫХ НЕТ. Следовательно?   

[Okub62]

Следовательно, Вы правы. Я лопух.

[Pluto]

Без даты даже полушарие (северное, южное) нельзя определить 

[VBR]

Более того - даже не определить, на какой планете солнечной системы находишься 

[VBR]

Ну разве что можно пояс широтный определить на Земле, где такая высота в принципе может быть. Севернее  +57-ой широты и южнее -57-ой высота 56 градусов быть вообще не может.

[NutCase]

Все это конечно так, но я думаю можно просто предположить, что земная ось не наклонена и в качестве расстояния до солнца использовать 1 а.е.
Оценка за задачу таким образом будет выше, чем если ответить "никак", даже если задача тупая

[VBR]

Все это конечно так, но я думаю можно просто предположить, что земная ось не наклонена и в качестве расстояния до солнца использовать 1 а.е.
Оценка за задачу таким образом будет выше, чем если ответить "никак", даже если задача тупая

  Расстояние до Солнца, конечно, оччень важно в данном случае.
И почему бы не предположить, что земная ось наклонена на 90 град?
Чем хуже такое предположение?
 А если серьезно - ИМХО задача не тупая. То,  что напишет в ответ ученик в ответе, хорошо иллюстрирует его уровень понимания. И глубину проникновения в источники.

[Грудцын Алексей]

Поскольку речь идет о полдне, то скорее всего, 56^о - высота Солнца в верхней кульминации. Для нее такая формула:
h=90^o-ф+б
б - склонение объекта
ф - широта места наблюдения
Отсюда можно выразить широту, если знать склонение Солнца. А его, я думаю, придется определять каким-то образом, например с помощью Астрономического Календаря или программ-планетариев, зная дату наблюдения.

[VBR]

зная дату наблюдения.

  Снова-здорово. 
Где дата в условии задачи?

[Pluto]

Поскольку речь идет о полдне, то скорее всего, 56^о - высота Солнца в верхней кульминации. Для нее такая формула:
h=90^o-ф+б
б - склонение объекта
ф - широта места наблюдения
Отсюда можно выразить широту, если знать склонение Солнца. А его, я думаю, придется определять каким-то образом, например с помощью Астрономического Календаря или программ-планетариев, зная дату наблюдения.

А еще уравнение времени надо знать, кульминация не всегда с полднем совпадает  Но без даты все бессмысленно.

[NutCase]

Все это конечно так, но я думаю можно просто предположить, что земная ось не наклонена и в качестве расстояния до солнца использовать 1 а.е.
Оценка за задачу таким образом будет выше, чем если ответить "никак", даже если задача тупая

  Расстояние до Солнца, конечно, оччень важно в данном случае.
И почему бы не предположить, что земная ось наклонена на 90 град?
Чем хуже такое предположение?
 А если серьезно - ИМХО задача не тупая. То,  что напишет в ответ ученик в ответе, хорошо иллюстрирует его уровень понимания. И глубину проникновения в источники.

Ну да, действительно расстояние не важно, хех, причем сам же решил ее на бумажке для случая который описал, без использования расстояния до солнца Не ну 90 градусов это как-то неортодоксально. Да-да, конечно можно начать спорить с училкой что мол так и так, но... Я ооочень сильно сомневаюсь, что задача писалась с таким замыслом.

[Pluto]

Чего тут думать, банально не полное условие задачи. В таком виде задача не имеет решения (единственного  ).

[Грудцын Алексей]

Чего тут думать, банально не полное условие задачи. В таком виде задача не имеет решения (единственного  ).

Ну в условии не сказано, что нужно привести конкретный ответ

как по высоте солнца в 56°, измеренной в полдень можно определить широту места.

Может, здесь надо описать схему, как это делать.