A A A A Автор Тема: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России  (Прочитано 107344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Цергей ШмальС

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Цергей ШмальС
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #440 : 25 Пьянваря 2011 [01:15:08] »
За месяц нужная скорость должна быть 4.5/2.5=1.8 км/сек. За два месяца образования пылевого хвоста с нужными кондициями скорость должна быть 900 м/сек. За три месяца 600 м/сек. За 4 месяца 450 м/сек. Вот и смотрите... за какое время до пересечения траверза Земли начинают действовать настолько мощные гейзеры, что они могут дать нужную скорость...
Сразу забыл спросить, навёрстываю – каковы нижний и верхний предел скоростей гейзеров у комет обычно, это известно? Меняется ли эта скорость, и если да, то насколько, по мере приближения кометы к Солнцу?
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Hocb

  • *****
  • Сообщений: 18 569
  • Благодарностей: 718
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от Hocb
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #441 : 25 Пьянваря 2011 [11:59:04] »
Вещество уходит разными способами - возгонка с поверхности, выброс из глубинных слоев через поры, катастрофические выбросы связанные с разрушением поверхностных слоев, взрывные выбросы от ударов метеоритов и прочее. Скорости от практически нуля до сотен метров в секунду в зависимости от типа выброса. Максимальная скорость... трудно сказать... но комета которая стала ярче в миллион раз расширяла оболочку со скоростями дай бог памяти... не помню... найдете в интернете. Но сотни метров в секунду это точно. Кто-то из наших на форуме считал...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Dhec

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Dhec
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #442 : 25 Пьянваря 2011 [14:26:54] »
Жаль что CfW не рассчитывает эффект от forward-scattering, а эффект должен быть существенным, правда кратковременным.

Давно хотел попросить Ёсиду добавить этот эффект в программу, как руки дойдут - напишу ему.

Оффлайн SeonidOLАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SeonidOL
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #443 : 25 Пьянваря 2011 [16:29:43] »
Цитата
Скорости от практически нуля до сотен метров в секунду в зависимости от типа выброса.



Максимальная скорость, которую я встречал в литературе - 50 м/c, у C/1995 O1

Оффлайн MrtoA

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от MrtoA
    • Северное сияние
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #444 : 25 Пьянваря 2011 [17:11:22] »
Цитата
Скорости от практически нуля до сотен метров в секунду в зависимости от типа выброса.


Максимальная скорость, которую я встречал в литературе - 50 м/c, у C/1995 O1

Вспышечная скорость выше. Можно поискать оценки скорости при вспышке кометы Холмса, но точно выше примерно на порядок.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн SeonidOLАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SeonidOL
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #445 : 25 Пьянваря 2011 [19:16:52] »
Покапаюсь в Архиве.

Оффлайн Dhec

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Dhec
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #446 : 26 Пьянваря 2011 [06:02:27] »
Вспышечная скорость выше. Можно поискать оценки скорости при вспышке кометы Холмса, но точно выше примерно на порядок.

У кометы Холмса скорость расширения комы была порядка 500 м/с.

Оффлайн SeonidOLАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SeonidOL
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #447 : 26 Пьянваря 2011 [10:20:34] »
Пока нашел оценку в 200 м/с, ищем дальше...

Оффлайн Nleg TuchiO

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 115
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Nleg TuchiO
    • Любительская астрономия
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #448 : 26 Пьянваря 2011 [10:27:20] »
Сразу забыл спросить, навёрстываю – каковы нижний и верхний предел скоростей гейзеров у комет обычно, это известно? Меняется ли эта скорость, и если да, то насколько, по мере приближения кометы к Солнцу?
Комета C/2006W3 Christensen
По результатам наблюдений на космической обсерватории Гершель [Herschel SDP Initial Results Workshop, Madrid 17-18 December 2009], была определена температура газа – 18К, который истекал со скоростью 0.5 км/c.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm

Оффлайн SeonidOLАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SeonidOL
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #449 : 26 Пьянваря 2011 [10:37:20] »
Олег спасибо, особенно спасибо за ссылку.

Оффлайн Оавел КирпиченкП

  • *****
  • Сообщений: 12 671
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Оавел КирпиченкП
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #450 : 26 Пьянваря 2011 [10:43:55] »
Комета C/2006W3 Christensen
По результатам наблюдений на космической обсерватории Гершель [Herschel SDP Initial Results Workshop, Madrid 17-18 December 2009], была определена температура газа – 18К, который истекал со скоростью 0.5 км/c.
Значит все-таки 500 м/с - все-таки реальная цифра. А интересно, может быстрее этого газ истекать?  :-[
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн SeonidOLАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SeonidOL
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #451 : 26 Пьянваря 2011 [10:46:13] »
Надо искать инфу, только давайте приводить оценки вместе с ссылками на источник.

Оффлайн Hocb

  • *****
  • Сообщений: 18 569
  • Благодарностей: 718
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от Hocb
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #452 : 26 Пьянваря 2011 [15:16:36] »
Все познается в сравнении. C/1729 P1 (q=4.05054) При этом была минус 3 величины за орбитой Марса. Комета Леонида выходит крошка в сравнении с этой "дурой". Она на такой дистанции была во время открытия и 19 величины. Комета "как Сириус" у орбиты Юпитера... ну и фонарь.  :D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Dhec

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Dhec
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #453 : 26 Пьянваря 2011 [19:02:17] »
Различные оценки скорости расширения комы кометы 17P/Holmes после вспышки:

более 1500 км/ч (более 420 м/с)
550 м/с (полный текст доступен только авторизованным пользователям)
40 000 км/сутки (500 м/с)
400-600 м/с

Да и самому можно оценить по графику диаметр-время.
http://kometen.fg-vds.de/koj_2007/17p/sele0017.gif
http://www.aerith.net/comet/catalog/0017P/2007.html

Все познается в сравнении. C/1729 P1 (q=4.05054) При этом была минус 3 величины за орбитой Марса.

Это абсолютная звёздная величина у неё была -3. А видимая - между 4 и 5. (См., например, "Физические характеристики комет" Всехсвятского.)
« Последнее редактирование: 26 Пьянваря 2011 [19:24:34] от ched »

Оффлайн SeonidOLАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SeonidOL
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #454 : 26 Пьянваря 2011 [20:16:57] »
Понятно, около 500 м/c. Шустро.

Оффлайн SeonidOLАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SeonidOL
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #455 : 27 Пьянваря 2011 [18:54:37] »
Снимал сегодня C/2010 X1 в Луну. Хвост уже около 70"! Блеск ядра не сильно вырос, точнее скажет позже Артем.

Оффлайн Vzat ValeeA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vzat ValeeA
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #456 : 27 Пьянваря 2011 [19:12:56] »
Очень очень хочется, чтобы вопреки всем прогнозам блеск кометы достиг минусовых значений. Поглядим.)

Оффлайн SeonidOLАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SeonidOL
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #457 : 27 Пьянваря 2011 [22:36:30] »
В MPC и JPL обновили орбиту кометы. Орбита так и остается околопараболической, по JPL e=1.0012

Точность даты перигелия сократилась до 9 часов. Проход мимо Земли 15 октября 2011 на расстоянии 0.25 а.е.

Расстояние до STEREO-B сократилось до 6.6 млн. км (0.044 а.е.), как я понимаю он пройдет сквозь хвост кометы.




P.S. Кстати, наш пока единственный NEO 2010 RN80 прошел мимо Земли 18 октября 2010 года.

Оффлайн MrtoA

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от MrtoA
    • Северное сияние
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #458 : 27 Пьянваря 2011 [23:34:40] »
C/2010 X1 (Elenin)
2011 Jan. 27.44 UT: m1=18.4, Dia.=0.3', Tail=0.5' in PA 264 ...46-cm L + CCD ...L. Elenin & A. Novichonok (remotely ISON-NM observatory, Mayhill, U.S.A.)


Вот и оценка блеска :)

Лёня несколько переоценил размер хвоста из-за того, что трек слабой звезды наложился на хвост, мнимо увеличив его длину.

А так - можно констатировать факт, что объект неукоснительно наращивает яркость...
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн SeonidOLАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SeonidOL
Re: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России
« Ответ #459 : 27 Пьянваря 2011 [23:38:49] »
Цитата
Лёня несколько переоценил размер хвоста из-за того, что трек слабой звезды наложился на хвост, мнимо увеличив его длину.


Да, была у меня такая мысль, но не стал проверять была ли там звезда на нескложенных кадрах, очень хотелось верить в такой размер хвоста.  ;D


Через несколько дней пересниму объект, надеюсь звезд рядом уже не будет.