A A A A Автор Тема: C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России  (Прочитано 93121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

slava03

  • Гость
Ну да, есть поток Леониды, а будет ещё Елениониды! ;)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Т.е. Леонидо-Елениониды.  :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 514
  • Благодарностей: 661
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Если частица способная вызвать метеор в атмосфере Земли "отпочковалась" от ядра, далеко она от родительского тела не отойдет. Пылевой хвост не может быть "бесконечным". Следовательно пылевой хвост покинет пределы внутренних областей системы вместе с родительским телом. Орбита пока не дает никаких признаков многократного возвращения в прошлом или будущем. Поэтому гипотетически можно рассчитывать только на однократное воздействие. Можно ли? Да, можно... при одном условии - если шпур раздуется до "колбасы" с диаметром сечения порядка 9 миллионов километров. Может ли диаметр пылевого хвоста быть 9 млн.км?  Частица "выдутая" газовым гейзером ядра может получить тангенциальную скорость "в правильном направлении", то есть орбита частицы будет иметь Earth MOID = 0.0 AU. Если с момента прогрева поверхности ядра до степени образования гейзеров и до момента пересечения частицей травер(з)а Земли времени окажется достаточно, то произведение этого времени на скорость частицы должно составить не менее 4.5-5.0 млн.км.
Если времени окажется недостаточно, или скорость частицы окажется меньше нужной для произведения V*T=4500000, то будет просто "недолет", или шпур недостаточно широк оказался. Условно в одном месяце 2.5 миллиона секунд. За месяц нужная скорость должна быть 4.5/2.5=1.8 км/сек. За два месяца образования пылевого хвоста с нужными кондициями скорость должна быть 900 м/сек. За три месяца 600 м/сек. За 4 месяца 450 м/сек. Вот и смотрите... за какое время до пересечения траверза Земли начинают действовать настолько мощные гейзеры, что они могут дать нужную скорость... Это все цифры... а их нужно знать или искать... Задачка интересная, так как понятно, что теоретически в надэклиптикальной точке с большей вероятностью может образоваться пылевой шпур нужного сечения, такого, что это сечение пересечет Земля. Короче, сечем Елениониды...

Если орбита сильно не изменится, то сечем их с 4 по 8 ноября 2011 года! Очень близко к Леонидам... всего неделя разницы.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2011 [11:27:27] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Короче, сечем Елениониды...

Из Ваших выкладок я правильно понял, что шансы не нулевые?

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Сейчас комета находится на расстоянии 3.78 а.е. от Солнца, активная сублимация водяного льда, как раз и являющимся основной летучей компонентой ядра, начинается с гелиоцентрического расстояния < 3 а.е. Вообще я думаю уже можно прикинуть пылепроизводительность кометы (Meech, Weaver, 2006). Но для этого, желательно, ее еще несколько раз отснять на крупном телескопе.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 514
  • Благодарностей: 661
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Тут дело вот в чем... Траверз Земли будет 6 ноября, но комета в этот момент будет еще внутри орбиты Марса... а Марс очень близко от Земли, то есть шпур должен иметь вид не колбасы, а воронки для наливания самогонки, то есть быть ну очень широким, типа раструба... Этого ждать маловероятно... Хейла-Боппа могла бы дать такой раструб... а эта кометка гораздо миниатюрнее... А в 2012 году в ноябре хвоста уже не будет, за год он весь вылетит "в трубу"... Так что шансы практически нулевые...

6 ноября 2011 года расстояние до кометы составит 54 миллиона километров, сечение "раструба" должно быть 10 млн.км. Следовательно, угол раструба должен быть порядка 12 градусов... МЛИН! А ведь это реально... Может быть пылевой хвост с таким раструбом шпура... У Хейла-Боппа он был гооораздо больше! Считайте пылепроизводительность и стройте прогнозы! Главная составляющая кроме воды это CO... а он начинает фонтанировать гораздо раньше! Вспомните последнюю встречу и снимки, там газ фонтанировал.

Возьмем цифру Леонида... Комета будет на 3 АЕ 22 марта 2011. Примем, что она начала фонтанировать с 1 апреля... то есть 7 месяцев до траверза. 1.8/7=260 м/сек. Это какое же давление нужно в каверне, чтобы такую скорость дать частице... Эх, жаль, что это не Хейла-Боппа, какой бы звездный шторм мы могли увидеть через год...
« Последнее редактирование: 18 Янв 2011 [12:16:09] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Цитата
Главная составляющая кроме воды это CO... а он начинает фонтанировать гораздо раньше! Вспомните последнюю встречу и снимки, там газ фонтанировал.
Конечно, сейчас ее хвост отрастает в основном за счет льда из CO и CO2.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 514
  • Благодарностей: 661
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Весь вопрос в том, есть ли уже сейчас гейзеры... кроме испарения поверхностного слоя. Если гейзеры есть, то и скорости пылинок будет достаточно для образования "широкого хвоста". Если газовый гейзер может работать не с 3 АЕ а с 4 АЕ, то это намного увеличивает шансы. Мы же деталей знать не можем... слишком это далеко.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Оценка скорости пылинки (1 мкм) кометы Хейла-Боппа составляет 50 м/c (Fulle et al., 1998). Так что... не дотягиваем  :)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 514
  • Благодарностей: 661
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Последняя надежда - это взрывное вскрытие внутренних полостей с перегретым CO.  ;D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Надо Брюса нашего Уиллиса вызывать!  ;D

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Надо Брюса нашего Уиллиса вызывать!  ;D
С командой бурильщиков.  :D
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 514
  • Благодарностей: 661
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Команда Глубокого Бурения... я бы сказал. Да, ну не верю я, что нет механизмов, которые бы позволили пылинке вылетевшей из ядра 10 декабря 2010 года позволить врезаться в атмосферу Земли в районе 6 ноября 2011 года. Интуитивно чувствую, что может пылинка вылетевшая сейчас быть увидена сгоревшей через 10 месяцев... Буду наблюдать!

Комета однозначно пересекает пояс астероидов. Однозначно на ее пути будут встречаться микрометеориты, которые на нее будут выпадать (хотя бы один микрометеорит "в трубе" сечением 1 кв.км. и длиной 500 млн.км.). Однозначно часть "выбитого вещества" будет иметь нужные скорости и направление вылета. Среди них обязательно окажутся пылинки конечной целью которых будет атмосфера Земли. Что и требовалось доказать... Это будет "мизер" - как марсианские метеориты - но это очевидно, что поток от кометы будет!

Пылевой хвост несет как минимум две составляющие - пылинки гейзеров и пылинки ударного воздействия. Первые образуют узко-конический основной пылевой хвост, а вторые образуют более обширное пылевое гало обрамляющее основной хвост. Поток от основного хвоста маловероятен, поток же от гало вполне реален, все зависит только от его плотности на кубический километр... В отличие от танка несущего собственный внутренний боекомплект, ядро кометы можно рассматривать как боевую космическую платформу с внешним боекомплектом, где инициатором являются микрометеориты - есть метеориты, есть боекосмплект... нет метеоритов, нет боекомплекта... Взрывчатым веществом является само вещество ядра, ударниками является тоже вещество ядра выбитое микровзрывами. Ударники вылетают на всем протяжении орбиты, по крайней мере внутри орбиты Юпитера... Вылетев, они получают вектор скорости и орбиту пересекающуюся с сечением Земли, то есть в итоге вызывающую метеор в атмосфере Земли. Геометрическое место нужных орбит определяется следующими двумя орбитами - орбитой кометы и орбитой Земли. Любой метеор в атмосфере "начался на ядре и кончился в атмосфере"... это очевидно... Так как орбита "то над эклиптикой, то под эклиптикой", то по ходу кометы по орбите "начала орбит ударников" все время меняют расстояние от плоскости эклиптики, а "концы орбит все время практически в плоскости эклиптики", значит наклонение ударников все время меняется по ходу полета ядра, колеблется вокруг нулевого наклонения в пределах 178...180-0-0...2 градуса, то есть наклонение ударников качается в диапазоне менее 4 градусов... это определяет смещение радианта потока вызванного пылевыми частицами гало кометного хвоста... Кроме этого смещение радианта будет вызываться тем, что хотя концы орбит все время на расстоянии 1 А.Е. но начала орбит плавают в диапазоне 6...4 ~ 0.48 А.Е. а это будет влиять. Кроме того Земля в своем движении все время меняет угол Земля-Солнце-комета, а это очень сильно влияет на движение радианта. В итоге мы получаем спорадический однократный метеорный поток Елениониды, радиант которого размыт на полнеба... Но он существует... вернее будет существовать в этом году. До Земли долетят только пылевые частички кометы выброшенные в период "от Юпитера до условно Венеры"... они еще успеют достичь Земли... Но после прохождения перигелия на орбите кометы есть точка отсечки после которой ни одна частица выбитая с поверхности ядра не успеет долететь до Земли, какой бы скоростью она не обладала - не хватит ни времени ни скорости. Эта точка отсечки ограничивает "активную дугу" на которой образование полезных для метеорного потока ударников еще возможно. Таков примерный сценарий предстоящего весьма эфемерного явления Елениониды... На форуме есть специалисты по распределению метеорных субпотоков... они наверняка могут сказать гораздо больше. Обращайтесь к ним.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2011 [10:56:20] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
C/2010 X1 (Elenin)
2011 Jan. 18.51 UT: m1=18.6, Dia.=0.2', Tail=0.2' ...46-cm L + CCD ...L. Elenin & A. Novichonok (remotely ISON-NM observatory, Mayhill, USA)


Свежая оценка блеска. Внешний вид пока что сильно не меняется, по прежнему небольшой пылевой хвостик.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Обновил страничку со своими оценками блеска Лёниной кометы:
http://severastro.narod.ru/nabl/novichonok/ccd/comet/20/2010/c2010x1/c2010x1.htm
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

slava03

  • Гость
Да, теперь хорошо видно, что блеск кометы возрос почти на 1зв.вел. с момента обнаружения!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 514
  • Благодарностей: 661
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Если особых динамических операций не будет... то STEREO-B 26 июля 2011 года пропустит Комету Еленина в надире. Расстояние до кометы будет определяться фактически только расстоянием от плоскости эклиптики до кометы... Спутник пролетит предположительно через хвост кометы, если шлейф пыли будет размыт до плоскости эклиптики. Предположительно возможна бомбардировка спутника частицами кометной пыли... Ну фантастика-же... Однако и пыль очень разрежена... и расстояние до ядра будет в несколько миллионов километров... но пролететь через хвост - это же красиво  ;D
Думаю ради кометы не станут разворачивать спутник мордой вниз, дабы посмотреть как она под пузом пролетит во всем своем блеске.

Уточняю некоторые цифры. Если абсолютно ничего не будет менятьсяи все будет идти своим чередом, то минимальное расстояние составит ровно 4 млн.км в 20.00 25 июля 2011 года. Но еще более интригующе то, что в самом конце июля и начале августа "верхняя горбушка" пылевого хвоста кометы окажется на линии "спутник-Солнце" и... млин... неужели этот факт не используют для изучения эффекта forward scattering... ?
« Последнее редактирование: 21 Янв 2011 [16:36:11] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Уточняю оценки сближения STEREO-B и кометы. C/2010 X1 пройдет в 7 млн. км от КА 31 июля 2011 года.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
В преддверии новой лунации - обновленная фотометрическая кривая для C/2010 X1.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Жаль что CfW не рассчитывает эффект от forward-scattering, а эффект должен быть существенным, правда кратковременным.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2011 [08:28:29] от LeonidOS »