Нестандартная задачка.

[Сергей Ч.]

А что если на модели наклеить видеомаркер, тогда удерживать можно автоматически.

[vsi]

Под каким углом возвышения предполагается наблюдать? от 45град. до зенита???

вот тут высота километра наверно 3 ....4

[vsi]

А вот тут наклонная дальность может быть порядка 20 км.

[Mihail Sedyh]

Картинки не несут никакой информации без указания сетапа и параметров съемки.

[Alex_dil]

А что если на модели наклеить видеомаркер, тогда удерживать можно автоматически.

Да, но если для пилота изображение на экране монитора будет неподвижным, он не получит информацию о направлении движения. Вручную ему хоть наводчик подскажет и покажет. Да и к тому же я думаю, что астрономические сервоприводы монтировки в некоторых случаях на средних высотах полёта не обеспечат нужной угловой скорости. Так что ведение в будет ручным по меньшей мере до тех пор, пока не станет понятно, что нужно автоматическое.

Под каким углом возвышения предполагается наблюдать? от 45град. до зенита???
вот тут высота километра наверно 3 ....4 

Мы управляем, поэтому не в наших интересах на большой высоте упускать далеко от себя проекцию модели на землю. На высоте более 500 метров угол отклонения от вертикали вряд ли превысит 10 - 15 градусов.  Хотя ветер на больших высотах бывает больше наших 40 км/час. 
Ваши снимки сделаны каким оптическим прибором? Если первый снимок - это крейсерский полёт самолёта на высоте эшелона, то высота должна быть от 8 до 11 км.  Обычно 20 минут достаточно, чтобы после взлёта достичь этой высоты. То есть она достигается на удалении 150 - 250 км от аэропорта.  Сложно ли было вести самолёт? Ведь у него не наши 40 км/час, а в 15 раз больше!  Если относительно размеров экрана монитора я буду видеть так модель, это по меньшей мере вдвое или втрое больше, чем нужно. Я полагаю, что 1,5 метра на этом снимке - поперечник двигателя или стабилизатора. 
Спасибо. Очень интересный снимок.

[vsi]

Это тем же самым Юпитером 37. Первый самолет не на эшелоне - до него, как сказано было, 3...4 тыс метров. Там даже следа нету....

[Alex_dil]

Здравствуйте, господа.

Очень похоже, что благодаря вашей активной помощи мои изыскания близятся к концу. Сегодня я позвонил в компанию ООО ЭВС с просьбой продать камеру с объективом и попросил консультативную помощь. Молодой человек любезно согласился подобрать для меня и камеру и объектив к ней под мой конкретный телескоп, который я принесу. Мы договорились о встрече на следующей неделе. Теперь осталось решить, какой телескоп купить. Я надеюсь на вашу помощь и ваш опыт.
Во-первых, какой бренд предпочесть из тех, что я нашёл в магазинах города?
Veber
Celestron
Sky watcher
Meade.
Из обобщения ваших предложений и предположений параметры должны быть примерно такие: рефрактор с фокусным от 400 до 1000 и апертурой 70-100.
Доступные в продаже из короткофокусных
Celestron TravelScope 70х400
Veber 80x400
SKY-WATCHER BK705AZ3 70x500

Средняя размерность 70х700 есть почти у всех производителей. Что-нибудь типа  90х700 или 100х700 я не нашёл. 

Пожалуй, единственный недорогой рефрактор размерности 90х900 есть  у Vebera.
 
Более серьёзные телескопы я не рассматривал исходя из того, что уважаемый vsi продемонстрировал снимки почти нужного качества, оперируя, насколько я понял, оптикой с гораздо более скромными параметрами.

Скажите, правильно ли я понимаю, что фокусное расстояние объектива видеоокуляра, установленного на место обычного оптического окуляра, в точности тот же параметр, что и фокусное расстояние обычного окуляра? То есть, рассчитывая кратность углового увеличения для видеокамеры, я должен делить фокусное расстояние объектива телескопа на фокусное объектива камеры? Или для видеокамеры с её объективом, установленными в гнездо окуляра,  действует другая геометрия?

С уважением. Александр.

[Mihail Sedyh]

Вебер не надо точно....
Никакого отдельного объектива/окуляра для камеры не надо. Она устанавливается в главном фокусе, т.е. между объективом телескопа и матрицей никакого стекла больше нет. Размер объекта (в радианах) умножается на фокусное расстояние объектива телескопа и делится на размер пикселя камеры - получается размер объекта в пикселях. Что понадобиться точно - переходник с C/CS-mount на гладкую окулярную посадку 1,25". Ориентируйтесь все же на VAC-135. Серия VSC лучше по чувствительности, но матрицы черезстрочные  - будет гребенка.
Могу порекомендовать присмотреться к трубе ТАЛ-75R (НПЗ, объектив 75мм, фокусное расстояние 600мм). За светосильными системами особо гнаться не стоит - чем меньше фокусное расстояние при том же диаметре объектива, тем хуже качество изображения. Также не стоит гнаться за совсем дешевыми вариантами - качество механики (фокусера) оставляет желать лучшего.
Если габариты трубы очень важны, то можно попробовать использовать хороший искатель диаметром 50-60мм с линзой Барлоу (увеличивает эквивалентное фокусное расстояние), но это на пределе и потребуются значительные переделки...
Все ИМХО.

ЗЫ На брахолке иногда проскакивают интересные варианты.

[Алексей Юдин]

Кстати, есть программка
www.optictracker.com

Производит, конечно, впечатление тормозного мусора, т.к. слеплена из вещей типа tcl/tk, python и SDL, но думаю под эту задачу не проблема найти более-менее быстрый, пусть даже стационарный, компьютер.

Поддерживаются телескопы Celestron, это означает, что и SkyWatcher с GoTo скорее всего тоже заведётся - родство у них в этом плане просматривается.

[vsi]

вот что нужно.... только дороговасто....

http://www.rcopticalsystems.com/telescopes/20military.html

[Alex_dil]

Здравствуйте, господа.
Благодарю вас, вы мне очень помогли.
 
Спасибо, Михаил за Ваши подробные пояснения. Не уловил я, каким образом угловой размер в радианах превращается в размер в пикселях при сокращении линейного размера в результате деления.  Но, видимо я подзабыл геометрическую оптику.    Да и не суть, принимаю за аксиому.
Как буду в ЭВС, попрошу мне показать на экране ноутбука работу через телескоп одной и другой камер. И VEC-135, и VSC-751.  По телефону навскидку мне была предложена VEC-245. Вашу точку зрения я усвоил.
Тал-75 мне уже предлагали купить в магазине, где я просил подобрать мне телескоп для моих целей. Меня только смущала относительно высокая цена на него в сравнении с другими аналогичными. Хотя я и понимаю, что качественная оптика дешёвой быть не должна.    Габариты для нас не слишком существенны. В багажник легкового автомобиля влезет - и хорошо. Изучение раздела "куплю-продам" убедило меня, что ТАЛ-75 - бестселлер и рассчитывать на то, что он у кого-то завалялся или долго болтается в продаже, не приходится. Так что вопрос решённый. В том магазине ТАЛ-75 стоит 12500 рублей. Наверное это вполне адекватная цена. Поеду и куплю его в выходные.

Благодарю, Вас Алексей. Автоматическое сопровождение - штука безусловно интересная. Если не справимся с ведением вручную, обязательно попробую эту программу.

Да, пожалуй, то, что Вы показали,  vsi, это как раз то. Очень похоже на оптику, которую использовал Майнард Хилл в 1970 году, когда устанавливал рекорд высоты для радиоуправляемой модели с поршневым двигателем. Результат 8226 метров до сих пор не перекрыт никем. И вряд ли будет в обозримом будущем. Во вложении фотография установки какой-то военной американской оптики, в которую Хилл наблюдал модель. Кстати, в США в период холодной войны было почти как в СССР: Партия демократов  сказала "надо" - американские военные сказали "есть" и позволили использовать для рекордной попытки свою артиллерийскую судовую оптическую систему вместе с радарной установкой.  Вот ссылка на статью про этот рекорд.
http://www.modelairplanenews.com/ME2/dirmod.asp?nm=Site+Features&type=news&mod=News&mid=9A02E3B96F2A415ABC72CB5F516B4C10&tier=3&nid=0DD0EBA4CDA74FD3AB9AD03708AE614D
Кстати, Хилл жуткий антисоветчик, несмотря на  то, что воевал во второй мировой против Германии в качестве лётчика-истребителя. 

Ещё раз СПАСИБО!

 

[vsi]

Тал-75 для таких задач дороговато.... от него Вам нужна только труба....


Сходу, можно купить

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80670.0.html

 и к нему астровебку типа

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80491.0.html

Это ластрономы ея ругают, для Ваших задач-нормально.

Теперь нужна еще одна труба, поменьше, фокусом 400....500 мм с широкоугольным окуляром, или большой искатель с хорошим перекрестием. Это всё насадить на штативную голову, или приспособить астро - монтировку. Один человек через искатель наводит сетап на самолет и отслеживает его, а второй (пилот) - сидит себе перед нотебуком и рулит самолетом.

[Алексей Юдин]

О! Тема астробинокресла раскрыта! Надо делать такое к каждому китайскому биноклю, типа 25х100 и более! Материалов много не надо - противовес только хороший, кусок трубы, пара подшипников в корпусах и колёса, чтобы держаться. Короче, можно сделать из кресла, качелей и старого велосипеда электросваркой и заливкой центнера бетона.

[Mihail Sedyh]

Тал-75 лучше покупать непосредственно на заводе, или в представительствах. Монтировка от него Вам не нужна ни разу. Отдельно труба должна стоить в районе 7000 р. (ну может сейчас чуть больше).
Представители НПЗ на форуме Agas и Lev Parko.

ЗЫ VEC-245 может тормозить.... 135-я - проверенный вариант.

[Alex_dil]

Здравствуйте, господа.
Уважаемый, vsi, именно так поступал Хилл, так мы вели наблюдение в 1991 году, примерно так собираемся поступать и теперь. Наводчик управляет установкой, а пилот рулит, глядя на экран. Камеру я всё-таки куплю в ЭВС. Уже договорился с людьми, буду придерживаться договорённостей. С телескопом ещё подумаю. Написал Алексею ака Agas в Новосибирск.
Алексей Юдин, +5!!!!    Шутки шутками, но ведь почти всё так, как описали! Вы знаете, только долго в таком кресле и в таком состоянии находиться сложно. Шея затекает, в глазу начинает всё расплываться... Больше двадцати минут выжить в таких условиях сложно, если не китаец.   
Михаил, спасибо. Я обязательно посмотрю, как работает камера. У меня на компе есть старенькая вебка. Изображение  нисколько на экране не отстаёт. Для нас конечно важно отсутствие задержки по времени, пусть и с небольшим ухудшением качества изображения. С другой стороны нам хотелось бы иметь кадр на весь 15-дюймовый экран монитора.  Представителю НПЗ я задал вопрос. 

[Mihail Sedyh]

Agas-a зовут Анатолий Агеев.

[Alex_dil]

Спасибо, Михаил.
Я, конечно, сначала выяснил, как его зовут, а затем написал письмо. Не люблю обращаться к людям по интернет-кличкам. Сегодня уже получил исчерпывающий ответ. ТАЛ-75 на заводе стоит 8649 руб.  Анатолий предложил использовать штатную монтировку, переведя её в азимутальный режим, а на место противовеса закрепить вторую соосную трубу.  Мне кажется это интересным решением.

[Alex_dil]

Здравствуйте, Михаил.
Как оказалось, в Питере есть представительство НПЗ (я не знал, из Новосибирска сообщили  ) и у них в наличии есть ТАЛ-75 за разумную цену (заводская + 1000 руб). А вот с камерой возникли сложности. Сегодня был в ЭВС и пробовал разные камеры с моим нотиком.  VEC-135 больше не выпускается, т.к. прекращён выпуск матриц. В виде исключения для меня вернут в производство со склада одну бескорпусную, доукомплектуют, соберут и продадут. Предлагают 245 как USB - камеру с лучшими характеристиками, чем 135. Но на моём нотике она нормально жить отказалась. Впрочем, и 135 тоже тормозит. Наверное пора менять нотик. 

[Дмитрий Маколкин]

У меня есть лишняя VEC-135, лежит без использования. Интересует?

[MGrehov]

Хм. на мой взгляд не шибко то точно при помощи оптики получится оперативно оценить ориентацию модели.  Может легче установить на модели беспроводную видеокамеру (охранного типа). Она не такая дорогая, порядка 5-7 тыс комплект (без ноута). Таким образом видеть направление полёта, крен, тангаж и т.п. Но приётся позаботится о самодельном усилителе сигнала и хорошей принимающей антенне.

Со стороны "взлётки" можно светить прожектором на модель. На камере получится яркий блик, и станет ясно, куда надо лететь для возвращения.