10 фактов об астрономии

[Пенелопа]

Я не уверен что большинству взрослых есть дело до астрономии, но некоторых заинтересовать можно

А ничего, что в газетах пишут про разные Нибуру? И публикуют астрологические прогнозы?
Никто из взрослых людей не живут одной своей работой.  И в интересах любого взрослого человека иметь элементарные представления об окружающем мире.  Это даже не вопрос культуры -  это вопрос элементарной возможности разобраться в окружающем мире.
 
Выше было  сравнение с литературой, но оно неверное. Книги  уникальные, и поэтому заменяемые. Так, что если человек не читал именно "Войну и Мир", но прочел, условно говоря, Шекспира, Гомера,  Достоевского и Теккерея, то он средне-достаточно образован в литературных вопросах. 
  Научные же факты, это факты полученные сообществом ученых и обобщенные.   

[Spaсe Ranger]

Я не уверен что большинству взрослых есть дело до астрономии, но некоторых заинтересовать можно

А ничего, что в газетах пишут про разные Нибуру? И публикуют астрологические прогнозы?
Никто из взрослых людей не живут одной своей работой.  И в интересах любого взрослого человека иметь элементарные представления об окружающем мире.  Это даже не вопрос культуры -  это вопрос элементарной возможности разобраться в окружающем мире.
 
Выше было  сравнение с литературой, но оно неверное. Книги  уникальные, и поэтому заменяемые. Так, что если человек не читал именно "Войну и Мир", но прочел, условно говоря, Шекспира, Гомера,  Достоевского и Теккерея, то он средне-достаточно образован в литературных вопросах. 
  Научные же факты, это факты полученные сообществом ученых и обобщенные.

Можно тогда 11 пункт включить... О мифах?

[Пенелопа]

Можно тогда 11 пункт включить... О мифах?

Я вообще то предлагаю про место ЧД, может и о возможной форме Вселенной. Но все мифы заранее не растолкуешь. Нужно хотя бы представление о том, что человечеству известно иметь.

[vsevolodson]

Попробовал составить список из 10 пунктов, влезающих на одну страничку, которые, на мой взгляд, должен знать из астрономии взрослый человек, который и так уже знает, что Земля крутится вокруг Солнца, почему происходят затмения, что в солнечной системе есть другие планеты, а также всякая мелочевка и тп.

Сергей, если вам попадётся искушенный в космологии человек (знакомый ещё и с последними новостями о реликтовом фоне, теорией струн и тп), то пункты №№ 5, 6, 8 и 9 могут вызвать бурную реакцию. По той простой причине, изложенное в них является гипотетическим. И далеко ещё не совсем ясно, насколько это всё верно.

[Пенелопа]

Сергей, если вам попадётся искушенный в космологии человек (знакомый ещё и с последними новостями о реликтовом фоне, теорией струн и тп), то пункты №№ 5, 6, 8 и 9 могут вызвать бурную реакцию. По той простой причине, изложенное в них является гипотетическим. И далеко ещё не совсем ясно, насколько это всё верно.

С Горизонтов что ли  ?   Нет, ну есть у нас те, кто термяд отрицают... Только теория струн и реликтовый фон тут не при чем.
Теория гравитации,  энергия связи нуклонов и прочие экспериментально обоснованные вещи.
 

[polar]

Попробовал составить список из 10 пунктов, влезающих на одну страничку, которые, на мой взгляд, должен знать из астрономии взрослый человек, который и так уже знает, что Земля крутится вокруг Солнца, почему происходят затмения, что в солнечной системе есть другие планеты, а также всякая мелочевка и тп.

Сергей, если вам попадётся искушенный в космологии человек (знакомый ещё и с последними новостями о реликтовом фоне, теорией струн и тп), то пункты №№ 5, 6, 8 и 9 могут вызвать бурную реакцию. По той простой причине, изложенное в них является гипотетическим. И далеко ещё не совсем ясно, насколько это всё верно.

как раз у действительно искушенного никакой такой бурной реакции не будет.
У где-то чего-то начитавшегося, но мало что понявшего - вполне.

Вы, по сути, предлагает написать на карте "дальше живут драконы". Что, на мой взгляд, неразумно.
Есть современная картина мира. Нет спора о том, что некоторые ее элементы пока не получили какого-то суперокончательного подтверждения. Это не мешает этой картине существовать именно в статусе стандартной на данный момент. И всесторонне образованному человеку необходимо знать, как выглядит современная картина мира с точки зрения науки. Выглядит она так, как я написал

[konstkir]

Похоже, Вы подумываете тиснуть эти крижали где-то в СМИ?
 
Хорошо также, как программа для школы, где есть астрономия или факультатив.

[felis manul]

Попробую 10пунктов о Солнечной системе (бета-версия), хотя в десять пунктов и в одну страничку на самом деле не уложиться. И трудно определить, что на самом деле главное, а что второстепенное.
1.   Каждый день Солнце встает на востоке, движется в южной части неба (справедливо для умеренных широт северного полушария) и заходит за горизонт на западе. Это видимое ежесуточное движение Солнца с востока на запад происходит потому, что Земля вращается вокруг своей оси в противоположном направлении и совершает один оборот за сутки.
2.   Видимое положение Солнца среди звезд изменяется в течение года. Увидеть положение Солнца среди звезд невооруженным глазом возможно только во время полного солнечного затмения, так как в остальное время звезды не видны из-за того, что их видимый блеск слишком слаб, по сравнению с Солнцем.  Видимый путь Солнца среди звезд называется эклиптикой. За год Солнце совершает один оборот среди звезд и возвращается на прежнее место. Это годовое видимое  движение Солнца происходит потому, что Земля движется вокруг Солнца в плоскости эклиптики и совершает один оборот в год.
3.   Так как плоскость эклиптики не совпадает с плоскостью земного экватора и наклонена к ней примерно на 23,5 градуса, на Земле происходит смена времен года.  В тропической зоне (между параллелями 23,5 градуса южной и северной широты) Солнце может наблюдаться в зените, а также в северной и южной части неба относительно наблюдателя, продолжительность дня и ночи в этой зоне примерно одинаковы и мало зависят от времени года. В умеренных зонах (между параллелями 23,5 и 66,5 градусов, как южной, так и северной широты) Солнце наблюдается только в южной (для северного полушария), либо только в северной (для южного полушария) части неба. Высота Солнца над горизонтом и точки восхода и заката меняются в течение года. Максимальной высоты над горизонтом Солнце достигает летом в полдень в день летнего (для северного полушария) либо зимнего (для южного полушария) солнцестояний.  Продолжительность дня меняется в широких пределах, тем больше, чем выше географическая широта местности. Наибольшая и наименьшая продолжительность дня в северном полушарии бывает в день летнего и зимнего солнцестояний, в южном полушарии – наоборот. В дни весеннего и осеннего равноденствий на всей Земле продолжительность дня и ночи равны. В полярных районах (от 66,5 градусов до полюса северного и южного) существуют такие явления как полярный день (летом) и полярная ночь (зимой), когда Солнце не восходит или не заходит длительное время (больше суток). Чем ближе к полюсу, тем полярные дни и ночи более продолжительны.
4.   Все тела, принадлежащие Солнечной системе обращаются вокруг центра масс системы (барицентра) по орбитам, которые, в первом приближении, можно считать эллиптическими. Так как центр масс Солнечной системы находится вблизи поверхности Солнца, условно можно считать, что все тела Солнечной системы обращаются вокруг Солнца. Планеты, имеющие спутники, участвуют в более сложном движении – вокруг Солнца по орбите, близкой к эллиптической, движется центр масс системы, которую составляют планета и ее спутники, которые, в свою очередь обращаются вокруг планеты (вокруг центра масс системы планета – спутники, но так как масса планеты существенно превосходит массу спутников, условно можно утверждать, что спутники обращаются вокруг планеты) по орбитам, близким к эллиптическим. Луна – спутник Земли.
5.   Солнечная система является частью Млечного Пути — спиральной галактики, имеющей диаметр около 30 тысяч парсек (или 100 тысяч световых лет) и состоящей из приблизительно 200 миллиардов звёзд. Солнечная система расположена вблизи плоскости симметрии галактического диска, на расстоянии около 8 тысяч парсек (27 тысяч световых лет) от галактического центра (практически на равном расстоянии от центра Галактики и её края), на окраине рукава Ориона — одного из спиральных рукавов Млечного Пути. Солнце обращается вокруг галактического центра по почти круговой орбите со скоростью около 220 км/c и совершает полный оборот за 226 миллионов лет.
6.   Солнце — ничем не выдающаяся звезда главной последовательности — представляет собой центральное тело Солнечной системы, в котором сосредоточена подавляющая часть всей её массы (более 99%), и которое удерживает своим тяготением планеты и прочие принадлежащие Солнечной системе тела. Солнце является молодой звездой третьего поколения с высоким содержанием металлов, то есть оно образовалось из останков звёзд первого и второго поколений. Сейчас Солнце находится примерно в середине своего жизненного цикла. На современном этапе в солнечном ядре идут термоядерные реакции превращения водорода в гелий. Каждую секунду в ядре Солнца около 4 миллионов тонн вещества превращается в лучистую энергию, в результате чего генерируется солнечное излучение и поток солнечных нейтрино.
7.   Все планеты обращаются вокруг Солнца в одном направлении, по эллиптическим орбитам с небольшим эксцентриситетом и малым наклонением к плоскости эклиптики, т. е. плоскости орбиты Земли. Самой большой угловой скоростью обладает Меркурий — он успевает совершить полный оборот вокруг Солнца всего за 88 земных суток. А для самой удалённой планеты — Нептуна — период обращения составляет 165 лет. Бо́льшая часть планет вращается вокруг своей оси в ту же сторону, что и обращается вокруг Солнца. Исключения составляют Венера и Уран, причём Уран вращается практически «лёжа на боку» (наклон оси около 90°). Планеты Солнечной системы делятся на две группы — планеты земной группы и планеты-гиганты.
8.   Для планет земной группы характерна большая средняя плотность. Можно предположить, что у Меркурия, обладающего большой по сравнению с другими планетами плотностью, есть плотное железное ядро, в котором содержится около 60 % массы планеты; Венера, по массе и плотности сходная с Землёй, имеет в своём центре ядро, более богатое железом, чем Земля, а плотность силикатов в её оболочке несколько выше, чем в оболочке Земли; Земля же имеет сложную структурную оболочку (мантию), простирающуюся до глубины 2900 км, а ниже находится ядро, по-видимому металлическое (железное), на границе с мантией — жидкое, а у центра — твёрдое; у Марса, имеющего сравнительно малую плотность, если и есть железное ядро, то оно невелико (не больше 30 % радиуса, а точнее, 15-20 %), а плотность силикатных пород его оболочки несколько выше, чем у Земли.
9.   Планеты-гиганты — 4 планеты Солнечной системы: Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун; расположены за пределами главного пояса астероидов. Сравнительно с твёрдотельными планетами земной группы (внутренними) все они являются газовыми планетами, обладают бо́льшими размерами, массами, вследствие чего в их недрах давление значительно выше, более низкой средней плотностью, близкой к средней Солнечной, мощными атмосферами, быстрым вращением, а также кольцами (в то время как у планет земной группы таковых нет) и бо́льшим количеством спутников. Почти все эти характеристики убывают от Юпитера к Нептуну.
10.   Карликовые планеты и малые тела Солнечной системы. Термин «карликовая планета» был принят в 2006 году в рамках классификации обращающихся вокруг Солнца тел на три категории. Тела, достаточно большие для того, чтобы расчистить окрестности своей орбиты, определены как планеты, а недостаточно большие, чтобы достичь даже гидростатического равновесия, — как малые тела Солнечной системы. Карликовые планеты занимают промежуточное положение между этими двумя категориями. По оценкам учёных, может быть обнаружено до 200 карликовых планет в поясе Койпера и до 2000 карликовых планет с учётом объектов за его пределами.  Астеро́ид — небольшое планетоподобное небесное тело Солнечной системы, движущееся по орбите вокруг Солнца. Астероиды, известные также как малые планеты, значительно уступают по размерам планетам. Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. Большинство известных на данный момент астероидов сосредоточено в пределах пояса астероидов, расположенного между орбитами Марса и Юпитера. Пояс Койпера — кольцо из маленьких ледяных мирков, подобное поясу астероидов между Марсом и Юпитером, но намного протяжённее. Он простирается от орбиты Нептуна на 30 а. е. до 55 астрономических единиц от Солнца. Рассеянный диск — удалённый регион Солнечной системы, слабо заселённый малыми телами, в основном состоящими изо льда. Такие тела называют объектами рассеянного диска, они относятся к подмножеству большого семейства транснептуновых объектов. Облако О́орта — гипотетическая сферическая область Солнечной системы, служащая источником долгопериодических комет. Предполагаемое расстояние до внешних границ облака Оорта от Солнца составляет от 50 000 до 100 000 а. е. Внешняя граница облака Оорта определяет гравитационную границу Солнечной системы. Коме́ты — небольшие небесные тела, имеющие туманный вид, обращающиеся вокруг Солнца обычно по вытянутым орбитам. При приближении к Солнцу кометы образуют кому и иногда хвост из газа и пыли. Предположительно, долгопериодические кометы залетают к нам из Облака Оорта, в котором находится огромное количество кометных ядер. Тела, находящиеся на окраинах Солнечной системы, как правило, состоят из летучих веществ, испаряющихся при подлёте к Солнцу.

[Пенелопа]

felis manul, замечательно, но некоторых мелочей не хватает.
Надо добавить данные о планетах  - размер и средний радиус орбиты  (в а.е, разумеется). Понятно, что наизусть не запомнить, но когда читаешь, так лучше воспринять.
 Положение первых 4 планет (а то может кто не знает).   Уточнить про кометы  - их размеры и  плотность газа в  хвосте (относительно плотности воздуха)

И еще - нужно  метеоритах написать, плюс и о   спутниках (и искуственных и  естественных).

5 и 6 пункт можно объединить, тем более, что у Попова уже многое написано.

[vsevolodson]

С Горизонтов что ли  ?

ну прям клеймо сразу поставили, а аж расстроюсь сейчас

Только теория струн и реликтовый фон тут не при чем.

вы, вероятно не совсем поняли, о чём я сказал

Теория гравитации,  энергия связи нуклонов и прочие экспериментально обоснованные вещи.

нет, дальше реликтового фона как раз те самые "драконы", ничего экспериментально и наблюдательно установленного на z>~1000 - нет
чистые фантазии про сингулярность, креационизм в духе "внезапно нигде и никогда возникло пространство и время" и тп

не стоит такое включать в список, имхо, это ни разу не равносильно тому, что известны экзопланеты, например

Это не мешает этой картине существовать именно в статусе стандартной на данный момент. И всесторонне образованному человеку необходимо знать, как выглядит современная картина мира с точки зрения науки. Выглядит она так, как я написал

свежие новости говорят, что Пенроуз обнаружил отпечатки лап драконов на фоне
как это со стандартной (догмат что ли?) картиной мира состыкуется? или - "побоку"?

[polar]

Это вам новости с РБК говорят, о чем и речь.
Попробуйте обсудить эту новость с ведущими космологами, которые сами работают с этими данными.

Что касается ваших претензий про сингулярность, то тут я просто не понимаю, что вы имеете ввиду.
Нет сомнения в том, что "7.   Мир, как мы его знаем, имеет конечный возраст". Это не имеет отношения к снгулярности и тп.
Это говрит лишь о том, о чем говорит.

[vsevolodson]

Сергей, вы, как популяризатор, должны понимать, что под этой фразой обычно обывателем понимается как раз именно то, чём я сказал:

...в духе "внезапно нигде и никогда возникло пространство и время" и тп

Это вам новости с РБК говорят, о чем и речь.

ну совсем заклеймили

[Kosmos-9]

Сергей, если вам попадётся искушенный в космологии человек (знакомый ещё и с последними новостями о реликтовом фоне, теорией струн и тп), то пункты №№ 5, 6, 8 и 9 могут вызвать бурную реакцию. По той простой причине, изложенное в них является гипотетическим. И далеко ещё не совсем ясно, насколько это всё верно.

С Горизонтов что ли  ?   Нет, ну есть у нас те, кто термяд отрицают... Только теория струн и реликтовый фон тут не при чем.
Теория гравитации,  энергия связи нуклонов и прочие экспериментально обоснованные вещи.

Отрицается ровно то, что не подтверждено экспериментом. Не более того. Термояд пока не подтверждается, но он вписался в существующую картину мира, в том числе и в ту, которую представил в своих 10 пунктах Сергей Попов. Это его право.

[konstkir]

Что значит не подтверждается? Вы не верите в ЯБ в 50 мегатонн, сброшенную на Севере?

А куча наблюдений за излучением, расчетами и регистрацией ЭЧ Солнца? И многое еще.

Это Ваше право, но не для форума, а для кухни.

[Kosmos-9]

Что значит не подтверждается? Вы не верите в ЯБ в 50 мегатонн, сброшенную на Севере?

Если для Вас аргумент мегатонны, почитайте лучше тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78103.msg1330840.html#msg1330840
Там как раз про то, как обычная атомная (урановая) бомба получила статус термоядерной.

[felis manul]

felis manul, замечательно, но некоторых мелочей не хватает.
Надо добавить данные о планетах  - размер и средний радиус орбиты  (в а.е, разумеется). Понятно, что наизусть не запомнить, но когда читаешь, так лучше воспринять.
 Положение первых 4 планет (а то может кто не знает).   Уточнить про кометы  - их размеры и  плотность газа в  хвосте (относительно плотности воздуха)

И еще - нужно  метеоритах написать, плюс и о   спутниках (и искуственных и  естественных).

5 и 6 пункт можно объединить, тем более, что у Попова уже многое написано.

Да, конечно, хотелось бы еще много чего. Но, если стоит задача изложить материал максимально кратко и максимально доходчиво, приходится себя ограничивать, поскольку и так уже объем довольно большой получается. Или действительно писать брошюру с рисунками, таблицами и справочным материалом, но это уже другая задача и требует более серьезного подхода.

[konstkir]

Что значит не подтверждается? Вы не верите в ЯБ в 50 мегатонн, сброшенную на Севере?

Если для Вас аргумент мегатонны, почитайте лучше тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78103.msg1330840.html#msg1330840
Там как раз про то, как обычная атомная (урановая) бомба получила статус термоядерной.

Если там эти глупости обсуждаются, то не собираюсь, также как не читаю бред про фальшивый полет на Луну.

А Вы с физикой только на форумах знакомитесь?

[Kosmos-9]

А Вы с физикой только на форумах знакомитесь?

На форумах я знакомлюсь с мнением его участников. В данной теме с 10 пунктами Сергея Попова. С чем-то с ним согласен, с чем-то нет. Имею право.
Параллельно готовлю свои 10 пунктов. Без термояда, разумеется. Возможно, опубликую.

[Пенелопа]

 Не надо путать собственные идеи, с идеями, принятыми научным сообществом. 

[Пенелопа]

Вы, вероятно не совсем поняли, о чём я сказал

Вы вероятно не поняли откуда берутся астрофизические   утверждения. И почему новые физические гипотезы  крайне редко опровергают старые, особенно в таких  вещах, которые были в упомянутых Вами пунктах. 

нет, дальше реликтового фона как раз те самые "драконы", ничего экспериментально и наблюдательно установленного на z>~1000 - нет
чистые фантазии про сингулярность, креационизм в духе "внезапно нигде и никогда возникло пространство и время" и тп

Драконы это средние века. Физики таки экстраполируют. Однако по вопросу экзапланет и  ядерных реакций ситуация  достаточно прозрачная.   
Еще рез перечтите пункты, которые у Вас вызвали вопроса, и попытайтесь разобраться сколько физических  утверждений их подтверждают. И насколько отмена этих пунктов вызовет изменения в основах физики. 

не стоит такое включать в список, имхо, это ни разу не равносильно тому, что известны экзопланеты, например

Вы все-таки в пунктах запутались.     Ваше утверждения  могли бы  иметь какой-то  (и то пуристкий) смысл если бы речь шла только о  10 (в крайнем случае 8 и 10 )  пункте, но никак не  5, 6 и 9  .
А так Вы спорите с ядерной физикой и теорией гравитации.