Обзор Explore Scientific 80 mm f/6 и Sky-Watcher AZ4

[amastromer]

2LeftUser:
В общем-то, я с Вами согласен. Если бы мой выбор однозначно упирался в деньги и время, я бесспорно выбрал бы Ваш вариант. Но я готов немного повременить с приобретением.

NZ 2-4mm - это всё же 5-in-1 окуляр, что, несомненно, положительно сказывается на выборе увеличения для конкретной атмосферы и объекта наблюдения. А монтировка, конечно, да, не лучшая, но и не последняя. Ещё испытаем её, как только дадут небо в субботу/воскресенье.

Вообще говоря, я планировал следующий комплект в порядке приобретения: WO UWAN 16 (уже имею), NZ 2-4mm, WO UWAN 7, Baader Hyperion Aspheric 36mm (обзорник - сумашедшее поле в 5,4 градуса) и, заполняя образовавшийся провал, Baader Hyperion 5mm; тем самым получаю чудеснейший (на мой взгляд), широкий диапазон распределения увеличений. Несомненно, фильтры я тоже уже запланировал для покупки.

Т.е., иначе говоря, NZ 2-4mm сполна заменяет диапазон 3-4mm старшего брата, придавая ещё большую гибкость фокусным 3,5mm, за 5mm отвечает Hyperion, а 6мм замещается 7mm UWAN.

Конечно, быть может (а может быть с немалой вероятностью) все эти мои рассуждения - домыслы от неопытности. Любая критика приветствуется, но рассматривается только конструктивная)

[LeftUser]

Насчёт гиперионов я уже писал здесь неоднократно, потому их и не упоминал в теме. Для вашей дудки это будет та ещё граната Например, вытаскивая наглер-зум или УВАН 7мм и вставляя Гиперион на 5 мм Вам будет необходимо достаточно существенно перебалансировать трубу. В итоге смена окуляра по текущему объекту теряет смысл, т.к. из поля зрения он точно будет потерян. Ваша монтировка как и моя (см. подпись) работает по принципу доба, т.е. ведение осуществляется рукой при условии что труба сбалансирована. Соответственно, либо полностью отказаться от гиперионов (и это правильно, т.к. здоровЫ они для походного сетапа), либо использовать только их.

зы. Наглер-зум 2-4мм немного дороже стоит чем 3-6мм, так что и по деньгам он тоже не лучший выбор 

[Anton B.]

У меня такая же труба,только от DS,специально к ней приобретал именно наглерзум2-4.Если брать 3-6,то на коротком конце ниже 3мм что использовать?2,5мм будет востребовано часто,а иногда и 2мм,проверено использованием в течение года.

[amastromer]

2LeftUser:
Никак не могу отказаться от 36 миллиметрового гипериона. Уж как он замечателен для обзорника, а вес: ~415г для 2" не так уж и велик - среди категории длиннофокусных широкоугольников вряд ли можно выбрать что-то легче, но я буду рад узнать о достойной замене в сравнимую цену. В принципе, монтировка AZ4 обладает неплохой возможностью регулирования тугости хода, что позволит в некоторой степени скомпенсировать 200г при замене окуляра. Да, в общем-то, я понимаю, что баланс при этом так и останется нарушенным, но вряд ли на него можно обращать внимание, используя обзорный окуляр. Т.е. можно сбалансировать сетап, вонзив в диагональ, например, 16 UWAN, затем чуток добавить тугости и заменить 16мм на обзорник.

А на роль 5мм... ну, можно и забыть про эту категорию - сэкономим деньги и место, да и распределение увеличений не особо пострадает.

По поводу цены NZ: ничего, я готов переплатить $5. Всё равно ещё останутся деньги, сэкономленные на 5мм окуляре)

[Алеkсей]

Ваши подозрения вполне оправданы: многое нонче известно откуда.

Завод 100% один и тот же - так но оф.сайте написано.
Интересно, что покажет по звездам. Объектив надо разжимать, чтоб не крестил? Бленда сдвижная? Фокусер не съезжает? Как с хроматизмом и т.п.
А у ВН есть и триплет f/6 и дублет f/7 на 80мм?

[Шакун]

Есть

[amastromer]

Завод 100% один и тот же - так но оф.сайте написано.

В принципе, если быть ещё более точным, производитель один. Завода два. Всё-таки меня терзают смутные сомнения по поводу идентичности объективов.

Интересно, что покажет по звездам. Объектив надо разжимать, чтоб не крестил? Бленда сдвижная? Фокусер не съезжает? Как с хроматизмом и т.п.

На сей момент, могу лишь сказать, что бленда съёмная. По поводу фокусера. Вы имеете ввиду, не съезжает ли он под собственным весом? Или всё же речь идёт о конкретной нагрузке? Поскольку окуляр у меня на данный момент всего один, то максимальная естественная нагрузка, которой я могу загрузить фокусер, это 200г окуляр + диагональ.
Разрешите поинтересоваться, какую нагрузку должен выдерживать качественный фокусер, естественно, без использования фиксатора? Я приложу все возможные усилия, чтобы протестировать мой экземпляр.
Обзор оптики с её хроматизмом, т.п. и пережатием будет позже. Насколько позже сказать пока не ручаюсь. Вряд ли я смогу оценить все эти характеристики с помощью 16мм широкоугольника) Но всё что смогу сказать, обзятельно передам вам.
Сегодня гисметео обещало ясную субботнюю ночь в районе моих наблюдений - будем надеяться на лучшее, хотя знаем мы эти недельные прогнозы.

[Брянский любитель]

Amastromer  - добавьте пожалуйста пару слов о том, какие трудности были при покупке за границей, как долго ждали доставки....

[КК]

Amastromer  - добавьте пожалуйста пару слов о том, какие трудности были при покупке за границей, как долго ждали доставки....

Тема "Заграничная покупка" Вам поможет.

[amastromer]

Amastromer  - добавьте пожалуйста пару слов о том, какие трудности были при покупке за границей, как долго ждали доставки....

Пройдя по следующей ссылке, Вы можете найти интересующую Вас информацию.

[amastromer]

Итак, всё же удалось увидеть звёзды в ночь субботы. Морозная дымка вносила серьёзный вклад в состояние атмосферы. В качестве окуляра использоваля только WO UWAN 16mm. Первый свет телескоп увидел в 130 км на запад от Москвы.
Прошу опытных любителей астрономии обратить внимание на то, что это всё же первый раз, когда телескоп увидел ночное небо, и первый раз, когда я увидел то же, что и первый, но через апохроматический рефрактор, то конструктива в этом сообщении будет немного, и Вы можете без каких-либо потерь пропустить это моё сообщение, чтобы попусту не тратить время.
 
Ещё днём я вынес телескоп на улицу, чтобы выставить соосность  искателя с трубой положенным образом и сфокусировать последний на дальний объект. В общем-то, после сравнения изображений, полученных UWAN'ом и искателем, мне показалось, что первый строит избражение в слегка более тёплых тонах и несколько темнее. Однако, искатель заметно хроматил по краю поля, и наблюдалась подушкообразная дисторсия, что, в общем-то, я вовсе не заметил в UWAN.
Я не ставил целью тестирование искателя и окуляра, поэтому отвёл на это сравнение крайне малое количеcтво внимания и мог не заметить многих более тонких недостатков.

Около 20:00 наблюдения начались с обзора Луны. Это было впечатляюще!
Вероятнее всего, причиной является долгое отсутствие наблюдений, но увиденное настолько поразило меня своим контрастом и чёткостью, что я ещё долго не мог оторваться от созерцания лунного диска. Детали кратеров и их теней, в особенности вблизи терминатора, были настолько тонки, что казалось о них можно порезаться. Не в пример к моему предыдущему инструменту: SW BKP150750 . Турбулило, кстати говоря, заметно. Картинка то и дело плыла, что, на самом деле, не очень-то и удивительно: температура уже вечером упала более, чем на 10 градусов при 99% влажности воздуха. И, да, наблюдая в UWAN, я действительно заметил небольшую желтую кайму вокруг текущего объекта наблюдения. Т.е. я вспомнил про этот эффект, только когда его увидел, таким образом это не есть моё воображение и UWAN действительно демонстрирует нисколько не раздражающую, почти незаметную желтую кайму вокруг освещённой части диска Луны, при этом на деталях диска (в т.ч. и на терминаторе) этот эффект абсолютно отсутствует. Но это никак не связано с тем, что Луна была несколько желтоватой из-за её низкого расположения над горизонтом.
Затем, немного полюбовавшись открывшимся видом, чуть левее я без труда обнаружил Юпитер и незамедлительно направил инструмент на эту планету, посмотрел в окуляр, сфокусировался (двухскоростной фокусер - чудеснейшее подспорье в этом деле, теперь я абсолютно уверен в этом) и... О, восхитительнейшее чудо! Разница с картинкой, выдаваемая моим предыдущим телескопом, и данным инструментом была разительной, легкоощутимой и очевидной. Без каких-либо пристальных взоров, аккомодации глаз и выжидания, сразу была видна неоднородная по краям полоса выше экватора и пятно в нижней левой четверти диска. Оно было около ¼ диаметра диска и заметно вытянутым в горизонтальном направлении.
Оставив наблюдения Юпитера, я решил взглянуть на что-либо легкодоступное, т.к. мой ужин уже начал слегка остывать. Окинув взором небосвод, я решил остановится на Плеядах. Однако, ничего сверхвпечатляющего я не увидел: картинка в мой 50мм бинокль была несколько приятней. Безусловно, для наслаждения видом этого скопления необходим обзорный окуляр с большим полем зрения.
После я решил слегка подкрепиться и выйти на наблюдения DSO чуть позже.
Описанные наблюдения носили слегка поверхностный характер, потому как я решил продемонстировать красоты ночного неба одному невеликовозрастному юноше (который был крайне впечатлён и который выразил желание заиметь телескоп себе на день рождения), и мы разделили наше время нахождения у окуляра.

Да, пожалуй, эти малополезные описания с минимальным конструктивом не для опытных любителей, которые уже, вероятно, заскучали, всё же прочитав сей опус. Я приношу свои извинения за эти восторжения неопытного юнца, которые, в общем-то, продолжатся минимум ещё на одно сообщение. Но я надеюсь, что хотя бы часть моих наблюдений будет интересна для начинающих в области любительской астрономии, и, быть может, сыграет своё значение при выборе ими своего первого (а может и не первого) телескопа.

Продолжение с б0льшим конструктивом и интересным вопросом следует...

[amastromer]

Да, я слегка ошибся. Наблюдения проводились не в ночь субботы, а в ночь воскресенья.
После некоторого перерыва, я решил более серьёзно отнестись к наблюдению. Кроме того, теперь телескоп был всецело в моём распоряжении.

Около 0.00 я уже установил сетап и был готов к наблюдениям. Как и ожидалось, никаких проблем при разворачивании инструмента в полевых условиях не возникло.
Орион уже достаточно поднялся над горизонтом, поэтому я решил начать с небезысвестной M42, Туманности Ориона... Уж и не знаю, какие можно подобрать  эпитеты, но вид открылся много более, чем просто завораживающий. После многодневного изучения форума отношение к 80мм апертуре у меня изначально было предвзятое, т.е. чего-то захватывающего я не ожидал, но теперь понимаю, что слегка заблуждался. Ожидал я размытое пятнышко с небольшим потемнением, а увидел прекрасные крылья неоднородной структуры у внешнего края(кучевидные, клубкообразные образования). Разглядеть структуру внутри крыльев в середине и ближе к концу, к сожалению, не удалось. В сердце туманности, между расправленными небесными крыльями, наблюдалось не простое потемнение, не простой сферический градиент от центра к краю, а клочкообразное тёмное  образование, приносящее наряду с расправленными крыльями чудеснейший эффект. Во время ближайших наблюдательных сессий я попробую зарисовать то, что я вижу. Может быть я слишком приукрашиваю, но именно такой мне запомнась данная туманность в данный телескоп. К данному объекту я вернулся ещё не раз, поэтому вышеуказанное видно при достаточно внимательном и времяёмком наблюдении.
По памяти, в центре туманности легко были различимы пять ярких звёзд в двух группах (тесная группа из 3х звезд образовывала равносторонний треугольник). Но мозг мне подсказывает, что я что-то упустил.
Следующим легкодоступным объектом я избрал M31, галактику Андромеды.
Тут, конечно, я и мой инструмент дали маху. Отличия от наблюдаемого в 50мм бинокль не были разяще заметными. Т.е. это было всё то же яркое ядро и чуть большее, чем в мой бинокль, эллипсоидное гало вокруг него. Спутников галактики мне так и не удалось различить. Но это вовсе не значит, что я не получил массу приятных впечатлений от увиденного.
Бесподобный, как и всегда, как и в любой инструмент, открывался вид на Хи и Аш Персея. Эти легкодоступные рассеянные скопления, как два брата, по прежнему радовали глаз. Но естественно, что ничего из ряда вон выходящего, обнаружить не удалось.
Немного позже я предпринял попытку обнаружить M51. Не уверен, что это было то, что я хотел увидеть, но район неба был, по моему мнению, именно тот. Увидено мною было бесформенное размытое еле заметное пятно, не полностью пересечённое небольшим потемнением. Попытки обнаружить какие-либо другие галактики в UMa,  не привели к успеху, с изрядной долей вроятности, из-за моего опыта.
Ещё несколько рассеянных скопления (но, к сожалению, ни одного шаровика), были мной обнаружены, но ничего сверхъестественного в них не было замечено, в том числе и из-за их природы.
Мороз дал о себе знать уже через 2,5 часа и вынудил меня свернуть свои наблюдения (я слишком небрежно отнёсся к обуви) и вернуться домой. К несчатью для себя, я больше не продолжил наблюдения в эту ночь.

Далее немного о работе самого сетапа. Механика фокусера не вызвала никаких нареканий — он свободно продолжил свою работу в 16-градусный мороз. Однако уникальная пластина крепления от Explore Scientific меня вновь разочаровала. Её оригинальная конструкция не давала смещать телескоп в монтировке для его правильного балансирования, из-за чего приходилось увеличивать тугость хода оси высот. Поэтому наведение телескопа в направлении зенита требовало заметно больше усилий, чем ведение его в направлении горизонта, что неприятно раздражало. Теперь думаю о том, чтобы слегка расточить место крепления ластохвоста в AZ4 — жаль портить пластину телескопа.
По поводу размещения ручки под телескопом. В общем-то, это не составляет нерешаемую проблему. Но при таком расположении рукоять упирается в голову монтировки и не даёт навести телескоп в зенит — максимально доступная высота составляет 70-80 градусов, а также появляется сложность фиксации пластины крепления трубы в монтировке, т.к. притягивающий винт располагается под трубой. Фотографии я полагаю разместить на следующей неделе в этом сообщении.
И самое интересное.
Решил я всё же взглянуть на внефокалы, несмотря на бесполезность этого в данных условиях. Навёл телескоп на Сириус, расфокусировал телескоп и.. ужас отразился на моём  лице. Посреди расфокусированного до неприличия диска звезды (½ поля широкоугольника), что во внефокале, что в дофокале, зияла пересекающая его недалеко от центра  тёмная полоса, шириной  в ~1/20 его радиуса. Повращав окуляр в диагонали, а затем диагональ в фокусере я удостоверился, что это никак не связано с данными частями инструмента: полоса оставалась недвижимой.
Я перевёл сетап на другую звезду, высокую над горизонтом и расположенную в другом направлении, уже не припомню, какую именно, но полоса осталась, и при этом несколько сместилась в сторону от центра. Я вернулся к Сириусу. Какой кошмар, полосы стало две! При этом они не очень быстро, но вполне заметно смещались по диску в одну сторону. Немного огорчившись, так как отловить при каких моих действиях движутся/появляются полосы я не мог, оставил это огорчающее недоразумение, сфокусировался и без затруднения продолжил наблюдения. Несколько позже(буквально 5-6 минут спустя), я вновь расфокусировал телескоп, и что же? Как ни в чём не бывало: никаких полос не было, диск расфокусированной звезды (в том числе и Сириуса) был девственно чист.
Дорогие формучане, что бы, собственно, это могло быть? Ворсинка между объективом и фокальной плоскостью иль ещё какие чудесные явления?
Думаю нет необходимости, но я всё же упомяну, что я осмотрел трубу после и не обнаружил наличия в ней никаких ворсинок.

[Шакун]

Скорее всего это были провода, располагавшиеся как раз в направлении Сириуса  . Наблюдал несколько раз подобное.

[amastromer]

Скорее всего это были провода, располагавшиеся как раз в направлении Сириуса  . Наблюдал несколько раз подобное.

ЛЭП в стороне Сириуса действительно есть, поэтому-то я и решил сменить на звезду, которая бы располагалась в стороне и высоко над горизонтом. Та звезда также продемонстрировала сий эффект. Хотя чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что на второй звезде был слегка другой эффект. Там "якобы линия" была на самом краю диска - чуть ближе к центру, чем по касательной. Небывалое стечение обстоятельств)
В таком случае, да, ЛЭП всё объясняет)

[Лолипулианка]

Очень познавательный обзор и комментарии. Спасибо.

[Владимир Николаевич]

<Собственно, сайт производителя: http://explorescientific.com/telescopes/80mm_ed_apo.html >
Это не сайт производителя это сайт продавца.
Производитель указан меленько в центре "JOC manufacture" что расшифровывается Jinghua Optics сайт производителя  www.joctech.com
Вот так выглядит фабрика
http://www.joctech.com/newweb/html-E/contact.html Кстати я на ней два раза был.
А вот и Ваша труба еще не подписанная Explorerom
  http://www.joctech.com/newweb/html-E/telescopes/ed.html
А вот он заветный совсем разноцветный капиталистический мир
http://www.joctech.com/newweb/html-E/telescopes/eyepieces%201.html

Кстати во все трубы 80\480EDT с недавнено времени производитель вкладывает тест-репорт. У Вас он прилагался?

[Владимир Николаевич]

Учитывая стоимость которую заплатил автор темы за данную трубу с пересылкой чемодана \ я следил за его потугами и даже пытался советовать так не делать \ могу авторитетно заявить что в данный момент это неликвид, тк и Брессер и Эксплорер Саентифик используют сейчас ТАМ завышенные барьерные не конкурентные цены. Тут цена выходит просто за рамками...
За эти деньги у нас здесь можно купить вот такой 80мм аппаратище с 3" фокусером и 3" флаттенером, причем обьектив не АПО как у автора, а СУПЕРАПО и выполнен на FPL-53 .
Я проверял и тот и тот, конечно коррекция хроматизма в 80\480 автора на китайском FCT-1 неплоха, гораздо лучше чем в его собратьях 102\700 и 127\950,  лучше чем в 80ED, но в приводимом в пример 80\480EDT на FPL-53 она просто великолепна.
Никакой конкуренции ему в данном диапазоне цен труба 80\480 автора темы не составляет и составить не может.
Ниже фотки 

[zlyden]

фотки в студию плиз, ждём ведь с нетерпением!

[Владимир Николаевич]

Ну так уж невтерпеж??

1. Фото сложенной трубы с надвинутой блендой с адаптерами 3"\2" и 2"\1.25" - визуальный вариант. Флаттенер-редьюсер 3" с переходником на столе в разобранном виде
2. Фото полностью раздвинутой трубы с навинченным 3" флаттенером. К сожалению выход конического переходника флаттенера М42х0.75 под большие матрицы и колесо придется заказывать выход на М54.
3. Фото обьектива АПО 80\480 FPL-53. Видны винты заклона и юстировки каждой линзы.

Вчера проверял данную трубу по точке с   2-4мм Наглер зум  на 2мм. Увеличение 240х, никаких остаточных цветов в за\дофокалах, дофокалы на 4-5 колец при 240х практически одинаковые,  диск Эри изумительный. Ввиду того что апо я видал ох как много ближе всего данный обьектив к 102\800 от LZOS Володи Суворова.

[zlyden]

Ну так уж невтерпеж??

В общем да, вот на старлабе нашёл, но вы ведь про родной флатнер говорите, хочется и на него взглянуть. Спасибо.