При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС

[gals]

Даже если координаты ракеты будут померяны с помощью ГЛОНАСС, все равно должна быть зона видимости с нашими НИПами, чтобы передать им эти координаты.  Тогда, а смысл, НИПы и сами померяют.

Вы это сами придумали или кто подсказал?

ЗЫ Почитал Ваши посты про СУ еще раз и появилась просьба - отвечать мне не надо

   Отвечаю-таки всем, кто интерсуется методами сближения: Шаттл стыкуется с МКС, используя определение своих координат через GPS. Бортовые компьтеры получают координаты МКС и свои, и рассчитывают параметры коррекций. И зоны видимости для связи с Землей не нужны. Если это не используется у нас, то это не значит, что не используется нигде.
  Перспективным, конечно, будет измерения через Глонасс и передачу в ЦУПы координат через спутники, но вот это, как раз, не реализовано.

[Dem]

Посмотрев на схему ДМ-3 - у меня появилась мысль о причине.
Количество топлива в баке определяется уровнем, прикреплённым сверху - т.е. фактически он меряет сколько топлива недолито до полного бака.
Сам уровень - тот же самый, что и на ДМ-2.
И если шкалу не поменяли - то топлива залили больше на разницу объёма баков между ДМ-2 и ДМ-3

Я указал на эту проблему лишь к тому, что причина аварии - недостаток ракеты, а не то что лишние пару тонн топлива перелили. Ибо кроме перелива топлива могло возникнуть еще много неисправностей которые могут вызвать тот же исход, и то что система управления устроена так что не в состоянии на них самостоятельно и сразу отреагировать и компенсировать их - говорит об общей низкой design reliability ракеты. То есть, существуют failure modes, которые сами по себе незначительны, но которые становятся катастрофическими из-за жесткости логики управления.

А вот у Маска похоже система управления правильная.
Известно, что вследствие дефекта изготовления ему пришлось слегка (на метр  ) укоротить сопло двигателя второй ступени, отрезав дефектную часть (ножницами по жести  )
Насколько при этом упал УИ - ни один компьютер не посчитает.
Но тем не менее - корабль выведен на заданную орбиту и успешно слетал.

[anovikov]

В данном случае не при чем - у Маска был большой запас по ПН, почти 2-кратный. ~250 м/с скорости они потеряли из-за обрезки сопловой насадки (принимаю как половину разницы между уи ваккумного и обычного Мерлина), это примерно минус тонна ПН, 8.8 вместо 9.8 тонн, а корабль весил всего 5.3 тонны. Где-то 2.7 тонны топлива осталось в баках и ушло на разгон верхней ступени на 11000-км орбиту (полагая сухой вес блока верхней ступени в 4.5 тонны, что вытекало из времени работы, УИ двигателей, и ПН), ну и еще 700-800 кг топлива ХЗ куда делось (возможно частично это из-за того что реальные характеристики ракеты пока похуже заявленных). В общем у него топлива было более чем в запасе не зависимо от алгоритма работы СУ.

[Dem]

 Да это понятно, что запас у Маска был, иначе бы на обрезание он не пошёл бы.
Я про то, что заранее рассчитать, на сколько дольше должен работать в такой ситуации движок - принципиально нельзя, параметры обрезанного движка неизвестны.
И это делала установленная на ракете СУ, прямо в процессе вывода - и отключила движок при выходе на требуемую орбиту, пусть и по другой траектории.
Если бы СУ ДМ-3 была бы настолько же умной - то она уже после завершения работы третьей ступени "поняла" бы, что летит куда-то не туда - пересчитала бы точки включения и вытащила бы спутники на орбиту, тем более что топлива в неё залили с избытком.
А так, даже если бы ракета вывела бы куда надо - всё равно включения движков по таймеру вывели бы более тяжёлый чем надо блок не туда.

[Платонов Вячеслав]

СУ на ДМ-03 тоже новая была. Насколько я понял из "новостей космонавтики" до вывода ДМ-03 на летные испытания сильно здорово съэкономили на комплексных испытаниях, в частности заправки разгонного блока в условиях максимально приближенных к реальным. Конечно, на этих испытаниях потеряли бы энное количество времени и денег, но скупой платит дважды.
Налицо таже ошибка, что и с Булавой: организационная неразбериха и недостаток комплексных испытаний новой ракетной техники до начала полноценных реальных полетов. Расхлябанность во всем Роскосмосе из-за потери бдительности к возможным авариям, вследствие того, "что-то давно не было никаких аварий на Байконуре" (тьфу-тьфу-тьфу).   

[Kosmos-9]

Как сообщил журналистам Перминов на космодроме Байконур, "основная техническая причина переходит в человеческий фактор... в течение двух суток я доведу до вас результаты работы комиссии".
Он отметил, что в настоящее время межведомственная комиссия еще не закончила работу, и уточнил, что, по предварительным данным, произошла ошибка в расчетах, которая привела к дополнительной заправке разгонного блока ракеты-носителя "Протон", произведенного РКК "Энергия".
http://www.rian.ru/science/20101215/308882863.html

[Hagoromo]

Как сообщил журналистам Перминов на космодроме Байконур, "основная техническая причина переходит в человеческий фактор... в течение двух суток я доведу до вас результаты работы комиссии".
Он отметил, что в настоящее время межведомственная комиссия еще не закончила работу, и уточнил, что, по предварительным данным, произошла ошибка в расчетах, которая привела к дополнительной заправке разгонного блока ракеты-носителя "Протон", произведенного РКК "Энергия".
http://www.rian.ru/science/20101215/308882863.html

Литры и килограммы перепутали?

[vsevolodson]

всё-таки зря попцов подпускают к ракетам (Булава, ...), подводным лодкам (Курск, ...) и школам

[Дядя Вова]

всё-таки зря попцов подпускают к ракетам (Булава, ...), подводным лодкам (Курск, ...) и школам

Тогда скажите с "Таней" как быть? Ведь следующий Глонас из Плесецка стартует.

[Маска]

всё-таки зря попцов подпускают к ракетам (Булава, ...), подводным лодкам (Курск, ...) и школам

Тогда скажите с "Таней" как быть? Ведь следующий Глонас из Плесецка стартует.

Таню на Соню переименуем.

[Павел Кирпиченко]

Названа окончательная причина падения спутников ГЛОНАСС
Неудача при запуске спутников ГЛОНАСС 5 декабря, когда три аппарата упали в океан, произошла из-за неправильно написанной формулы в технической документации на заправку разгонного блока ДМ-03. Об этом сообщил глава межведомственной комиссии по расследованию причин аварии, гендиректор ЦНИИМАШ Геннадий Райкунов. Его слова цитирует "Интерфакс".
http://www.lenta.ru/news/2010/12/17/glonass/

[Платонов Вячеслав]

Похоже, что это означает, что в документации была заложена неправильная калибровка датчика уровня топлива: перевод электрического сигнала (вольт) в тонны. Такие ошибки должны на "ура" определяться в ходе правильно организованных испытаний. Испытаний видимо не было. Съэкономили как всегда на правильных спичках, а в результате сгорел весь дом.   

[Платонов Вячеслав]

Так оно и есть: испытаний и проверок заправки разгонного блока не было.
Как это ни странно на форуме  новостей космонавтики об этом догадались почти сразу. Видимо ясно это было с самого начала.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=169663

[Дядя Вова]

Он же не Циолковский, чтобы рассчитать в уме недотяг скорости головного блока.

Вот это и удивительно! Получается, что "не в уме" посчитать тоже не получилось.
На "формулу" свалили. По этой "формуле" первый раз считали? На калькуляторе?

Понимаю, что космонавтика самая отсталая отрасль, но не до такой же степени!

Интересно, что "главный геймер" сказал?

[Alex_6619]

Интересно, что "главный геймер" сказал?

[Платонов Вячеслав]

Так оно и есть: испытаний и проверок заправки разгонного блока не было.

 Как бы представляете себе эту проверку? Оператор заправочной станции получил карточку работы, залил ровно столько, сколько указано. Он же не Циолковский, чтобы рассчитать в уме недотяг скорости головного блока.

Заправщик на Байконуре, конечно, не виноват.
Все очень просто - провести пробную заправку на стенде на фирме (или еще где-нибудь) совместно с Хруничевым и изготовителем заправочного оборудования. Также как и все остальные испытания. Называется все это комплексные испытания в условиях максимально приближенных к реальности. Блок ДМ-03 новый и отработка его работы в сборе с аппаратурой (заправка, протон и стартовый комплекс) - обязательный этап его разработки (в том числе и конструкторской документации).
Эта же самая история, что и с Булавой - не проводили комплексных испытаний с ГРЦ-шного погружаемого стенда с имитацией качки в максимально допустимых  пределах - получили неадекватную модель поведения ракеты, которую закладывают в СУ (это не считая других  дефектов, которые можно было выявить), а в результате десяток неудачных пусков в открытом море с лодки. Стоимость этих пусков в разы больше, чем пуски со стенда. Отработали на стендах в ГРЦ - получили два успешных пуска.
Такая система работы отработана за последние 50 лет развития ракетной техники в СССР.
Gals может лучше объяснить про порядок комплексных испытаний и все формальности.

[Платонов Вячеслав]

И кстати Путин с Медведевым тут совершенно ни причем. Имя и фамилия аварии - технические руководители и дирекция "Энергии" (насколько понимаю именно они разработчики блока), а также Роскосмоса, который видимо не дал деньги на эти самые комплексные испытания.

[Платонов Вячеслав]

Из интервью Перминова довольно чётко следует, что причиной аварии была ошибка в расчёте массы топлива. Каким образом комплексные испытания блока помогли бы предотвратить потерю ракеты?

Не расчетная масса топлива неверна - баллистики свое дело знают.
Не было проверены соответствие показания датчиков уровня топлива в баке , а также прочей наземной аппаратуры, с реальным количеством топлива в баке. Сделать это можно только проведя пробную заправку, которой не было. ДМ-03 новый блок и баки у него больше, чем у ДМ-2, а тарировку датчиков в документации оставили прежней. 

[Платонов Вячеслав]

Подтверждается словами Райкунова в интервью по ссылке выше. Вывод конкретно про датчики читается между строк.
А также обсуждением на форуме НК: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11196&postdays=0&postorder=asc&start=1800

[bob]

Ещё версии:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru%2Fpolitics%2Fnews.asp%3Fid%3D169690&cat=0&lang=ru