A A A A Автор Тема: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС  (Прочитано 19311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 115
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #180 : 17 Дек 2010 [18:03:52] »
Да, а отсутствие испытаний и фин.проверка - звенья одной цепи.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #181 : 17 Дек 2010 [19:38:08] »
Ну что получается? Виновата кругом РККЭ? ...
Мда...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 329
  • Благодарностей: 582
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #182 : 18 Дек 2010 [10:54:51] »
Программу ГЛОНАСС на 2011 год скорректируют
http://lenta.ru/news/2010/12/18/glovass/
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #183 : 18 Дек 2010 [11:06:41] »
Непонятно. 21 запустили нормально, а здесь вдруг выявилась ошибка в формуле.
Что изменилось?

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 605
  • Благодарностей: 1343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #184 : 18 Дек 2010 [11:09:48] »
   Изменились баки блока ДМ. А с документацией, скорее всего и напортачили - послали не то. Это не удивительно, т.к. объем всяческих бумаг по согласованию, утрясению и т.п. возрос в разы.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 115
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #185 : 18 Дек 2010 [11:35:22] »
А ДМ-03 запускался только первый раз :(
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 605
  • Благодарностей: 1343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #186 : 18 Дек 2010 [11:37:39] »
  Во-во.

platonov11

  • Гость
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #187 : 18 Дек 2010 [18:28:36] »
Бумаги бумагами, но испытаний они заменить не могут. Мне кажется это самое слабое звено на больших предприятиях и в кооперации. Смежников и отделов много и планирование работы очень сложная задача. Решается все это с помощью бумаг. Но чем больше бумаг, тем дальше технический начальник находится от железа. С другой стороны человек может быть хорошим начальником, но плохим инженером (и наоборот). Мода сейчас на менеджеров - хороших начальников, которые необязательно должны быть хорошими инженерами. Ну и с молодыми конечно проблема.

Однако в конце концов все утрясется, нашим дедам круче приходилось. Чем мы хуже? Неужели не справимся?
 
« Последнее редактирование: 18 Дек 2010 [18:33:50] от platonov11 »

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 605
  • Благодарностей: 1343
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #188 : 18 Дек 2010 [19:18:57] »
  Бумаг стало больше в разы! Слышал, что на одном из совещаний в РКК ведущие тем устроили чуть ли не бунт: по их словам каждый день приходится заполнять столько макулатуры, что не остается времени на работу.
   Что ходить далеко: чтобы оформить день за свой счет или отпуска раньше писалось заявление на имя нач. отела, а сейчас - на имя зам. директора по кадрам со сбором подписей н.о., профорга, непосредственного руководителя...
  Чтобы выпустить отчет, тоже заполняются фиг знает какие формуляры для учета где-то, сидят специальные люди, которые блюдят за сохранением форм заполнения и т.п. Содержания отчетов, естесственно, они не понимают. Но оклады у них не самые маленькие.
  Кажется говорил уже, что по словам ветерана РКК, техническое задание от Главного конструктора умещалось на одном листе бумаги - делали очень быстро.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 329
  • Благодарностей: 582
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #189 : 19 Дек 2010 [00:13:56] »
О выводах Межведомственной комиссии по анализу причин нештатного запуска 5 декабря 2010 г.

На сайте Роскосмоса опубликовано сообщение для средств массовой информации, подписанное руководителем Федерального космического агентства Анатолием Перминовым, "О выводах Межведомственной комиссии по анализу причин нештатного запуска 5 декабря 2010 г.":
"Межведомственная комиссия представила заключение по техническим аспектам причин нештатного пуска ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-03 и тремя космическими аппаратами «Глонасс-М».
Установлено, что ракета-носитель «Протон-М» вывела разгонный блок с тремя космическими аппаратами «Глонасс-М» на нерасчетную (незамкнутую) орбиту, которые упали в акваторию Тихого океана. Задачи запуска не были выполнены.
Причиной нештатного полёта ракеты-носителя «Протон-М» явилось превышение массы разгонного блока ДМ-03 вследствие конструкторской ошибки в формуле расчета дозы заправки жидкого кислорода в инструкции по эксплуатации системы контроля заправки (разработчик системы ОАО «РКК «Энергия»).
Для доведения численности орбитальной группировки системы ГЛОНАСС до полного состава - в количестве 24 космических аппаратов - необходимо откорректировать существующую программу запусков на 2011 год".

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 224
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #190 : 19 Дек 2010 [01:33:42] »
  Бумаг стало больше в разы! Слышал, что на одном из совещаний в РКК ведущие тем устроили чуть ли не бунт: по их словам каждый день приходится заполнять столько макулатуры, что не остается времени на работу.
Это не только наша проблема. В НАСА та же фигня.
Хороший пример того, что подобные организации надо периодически просто разгонять в ноль...

platonov11

  • Гость
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #191 : 19 Дек 2010 [17:34:29] »
  Бумаг стало больше в разы! Слышал, что на одном из совещаний в РКК ведущие тем устроили чуть ли не бунт: по их словам каждый день приходится заполнять столько макулатуры, что не остается времени на работу.
   Что ходить далеко: чтобы оформить день за свой счет или отпуска раньше писалось заявление на имя нач. отела, а сейчас - на имя зам. директора по кадрам со сбором подписей н.о., профорга, непосредственного руководителя...
  Чтобы выпустить отчет, тоже заполняются фиг знает какие формуляры для учета где-то, сидят специальные люди, которые блюдят за сохранением форм заполнения и т.п. Содержания отчетов, естесственно, они не понимают. Но оклады у них не самые маленькие.
  Кажется говорил уже, что по словам ветерана РКК, техническое задание от Главного конструктора умещалось на одном листе бумаги - делали очень быстро.
Вот это и есть проблема. Законы Паркинсона действуют, а компьютеры всемерно этому способствуют.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #192 : 20 Дек 2010 [00:47:51] »
А это общая мода сейчас.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 329
  • Благодарностей: 582
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #193 : 21 Дек 2010 [18:52:08] »
Запуск спутника "Глонасс-К" перенесен на 2011 год
http://www.lenta.ru/news/2010/12/21/glonass/
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 115
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #194 : 21 Дек 2010 [19:00:00] »
Запуск спутника "Глонасс-К" перенесен на 2011 год
http://www.lenta.ru/news/2010/12/21/glonass/
Из написанного следует, что перенос не имеет отношения к аварии.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #195 : 21 Дек 2010 [20:52:43] »
Запуск спутника "Глонасс-К" перенесен на 2011 год
http://www.lenta.ru/news/2010/12/21/glonass/
Из написанного следует, что перенос не имеет отношения к аварии.

Берем первоисточник http://www.rian.ru/defense_safety/20101221/311596142.html и читаем внимательно
Цитата
"В ходе работы государственной комиссии, заседание которой прошло во вторник, 21 декабря, установлено, что комплекс "Глонасс-К" к проведению запуска не готов по причине незавершенности подготовки наземного комплекса к управлению космическим аппаратом "Глонасс-К"", - говорится в сообщении.

Специалисты головного института Роскосмоса, центрального научно-исследовательского института машиностроения, "не представили положительные заключения о готовности комплекса к летным испытаниям из-за недостаточности проведения заводских испытаний космического аппарата "Глонасс-К".
Если Вам кажется, что первый абзац цитаты противоречит второму, то делаем правильные выводы  ;)
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 115
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #196 : 21 Дек 2010 [21:55:20] »
Тема про аварию.
Вы указали не источник, а кучу слов. Никакой связи аварии с переносом там нет.
Да, и космодромы, ракеты, спутники - тоже разные.

Или Вы про то что там и там не подготовлены наземные комплексы?
Если Шатл задержат - тоже сюда постить будем? ;)
« Последнее редактирование: 21 Дек 2010 [22:01:50] от Дядя Вова »
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #197 : 21 Дек 2010 [22:10:47] »
А это общая мода сейчас.
У нас контора так и пролетела.Получили заказ на документацию,и сделали по честному.А работу принимали по количеству листов.Еще и должны остались.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #198 : 21 Дек 2010 [22:25:01] »
Запуск спутника "Глонасс-К" перенесен на 2011 год
http://www.lenta.ru/news/2010/12/21/glonass/
Из написанного следует, что перенос не имеет отношения к аварии.

Берем первоисточник http://www.rian.ru/defense_safety/20101221/311596142.html и читаем внимательно
Цитата
"В ходе работы государственной комиссии, заседание которой прошло во вторник, 21 декабря, установлено, что комплекс "Глонасс-К" к проведению запуска не готов по причине незавершенности подготовки наземного комплекса к управлению космическим аппаратом "Глонасс-К"", - говорится в сообщении.

Специалисты головного института Роскосмоса, центрального научно-исследовательского института машиностроения, "не представили положительные заключения о готовности комплекса к летным испытаниям из-за недостаточности проведения заводских испытаний
".Недостаточность проведения"-это вообще не по-русски написано.Незавершенность подготовки наземного комплекса-смягчили формулировку "неготовность". Филологи а не инженеры.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 115
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС
« Ответ #199 : 21 Дек 2010 [22:37:24] »
vits,
ну, с высоты "пролета" с техдокументацией, Вы согласитесь, что формулировка "недостаточности проведенияных заводских испытаний" пахнет гораздо хуже  ? ;)

ЗЫ Кстати, с сабжем было именно так - совмещение контрольных (вроде) и летных испытаний. Хотелось бы понять, что это за ход такой?
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE