При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС

[gals]

Превышение нормы залива топлива в разгонный блок ДМ-3, на котором выводились на орбиту три спутника "Глонасс-М", скорее всего, связано с ошибкой в эксплуатационной документации, а боевой расчет, заправлявший ракету, не виноват.

  Что ж, я уже говорил, что вал макулатуры уже переливает через край...

[olegtitov]

  Насколько знаю, пока нет выделенных версий.

Уже выделена и уже основная

Основной причиной нештатной ситуации, приведшей к потере трех спутников "Глонасс-М" стало ошибочное превышение нормы залива топлива на 1,5-2 тонны во время заправки разгонного блока ДМ-3 на Байконуре, сообщил в пятницу РИА Новости глава межведомственной комиссии по расследованию причин инцидента, генеральный директор ЦНИИмаш Геннадий Райкунов.

http://www.rian.ru/science/20101210/306961532.html

Нет, ну я понимаю, если бы топлива НЕДОлили. Но чтобы ПЕРЕлили, да еще 2 тонны - это совсем не по-нашему. Так не бывает.
Думаю, что основную причину Райкунов тщательно скрывает.

[Kosmos-9]

Нет, ну я понимаю, если бы топлива НЕДОлили. Но чтобы ПЕРЕлили, да еще 2 тонны - это совсем не по-нашему. Так не бывает.
Думаю, что основную причину Райкунов тщательно скрывает.

Может быть. Корпоративная солидарность - дело святое:

Причиной падения трех спутников "Глонасс-М" в океан стал ошибочный перелив топлива на 1,5-2 тонны во время заправки разгонного блока на Байконуре из-за ошибки в документации - таков предварительный вывод межведомственной комиссии по расследованию инцидента.

http://www.rian.ru/science/20101210/307111882.html

[vsevolodson]

всё равно, вопрос о том, что помешало включиться разгоннику - остаётся открытым

[anovikov]

Ну видимо, включиться он должен был в заданный момент, а к этому моменту он уже булькнул т.к. апогей первого витка ушел в минус?

[vsevolodson]

вряд ли, потому что булькнул он спустя много часов, вернувшись из космуса (но не с орбиты) - это намного больше нескольких минут, необходимых на отработку первых трёх ступеней
возможно условия включения не выполнились - отклонения по направлению и скорости

[gals]

  А зачем скрывать-то? - по-моему, откровенней некуда: ошибка с документацией - прислали не тот ордер на заправку. Для стационаров, наверное, заправка под завязку, а для глонассов поменьше. Полетное задание для ракеты было заложено правильно - под спутники связи. Вот скорости и не добрали. Факт сам по себе вопиющий, но это отражение той бюрократической бумажной круговерти, которая властвует в отрасли: количество всяких заполняемых бумаг по поводу и без повода увеличилось за последние годы в разы.
  Всякие рассуждения по поводу оперативного изменения траектории или циклограммы работы разгонного блока вряд ли стоит серьезно рассматривать: на принятие решения не более полувитка, да и то, эти пол-витка вне видимости с территории РФ. Я не уверен, что оборудование на РБ можно так быстро перепрограммировать. Да и неоткуда.

[vits]

А если бы он включился (пошел с бубей) было бы еще хуже.

[vsevolodson]

А если бы он включился (пошел с бубей) было бы еще хуже.

что, снёс бы остальные глонасы, что на орбите?

[vsevolodson]

  Всякие рассуждения по поводу оперативного изменения траектории или циклограммы работы разгонного блока вряд ли стоит серьезно рассматривать: на принятие решения не более полувитка, да и то, эти пол-витка вне видимости с территории РФ. Я не уверен, что оборудование на РБ можно так быстро перепрограммировать. Да и неоткуда.

америкосы проблемы с видимостью помнится решили
а у нас, когда запуск проваливается - сразу же "не хватает данных телеметрии для выяснения причин", ракета улетела хз куда
может быть имеет смысл также зараннее сделать схему более гибкой, допустив отклонения в работе ступеней и корректируя каждой следующей ступенью промахи предыдущей? почему бы и нет?

ситуация - комична
топливо - в избытке, а до орбиты - нехватило

[Okub62]

Так что, реально просто "неправильно запустили"? Вот это да! Лучше бы их украли, всё-бы к делу было.

[anovikov]

Если эта версия истинна, то ситуация печально напоминает Н1: ракета не полетела по причине чрезмерной жесткости логики системы управления. По хорошему разгонный блок должен был сам сообразить что что-то не так. А если бы вышел из строя один из двигателей например, и выросли гравитационные потери из-за большей длительности выведения? Или преждевременная отсечка тяги из-за какой-нибудь малозначительной фигни? Тоже в болото?

[gals]

америкосы проблемы с видимостью помнится решили
а у нас, когда запуск проваливается - сразу же "не хватает данных телеметрии для выяснения причин", ракета улетела хз куда
может быть имеет смысл также зараннее сделать схему более гибкой, допустив отклонения в работе ступеней и корректируя каждой следующей ступенью промахи предыдущей? почему бы и нет?

   Американцы решили - у них наземные измерительные пункты стоят по всей планете, а в последнее время все более возрастающую роль играет GPS. У нас отчасти проблема решалась с помощью корабельных измерительных пунктов, которые в 90-х частично оказались за пределами России, в частности КЮГ был приписан к одесскому порту, частично просто были списаны, поскольку денег на их слдержание и эксплуатацию перестали давать. В любом случае, и те, и другие, были переделаны на иголки - благодарите Гайдара и Чубайса. Так что наши измерения кончаются Уссурийском. А дальше связи и измерений нет вплоть до выхода того, что запустили, на территорию России. Ну, м.б., в Крыму что-то еще работает.
  Дело в том, что "перелив" скажется, в основном, на работе 2 и 3-ей ступени - см. формулу Цииолковского. Так что нечем компенсировать.

[anovikov]

Ну почему разгонный блок-то не мог, кроме причин связанных с управлением, включиться сразу после отделения третьей ступени и довывести себя и нагрузку на орбиту?

[vsevolodson]

  Дело в том, что "перелив" скажется, в основном, на работе 2 и 3-ей ступени - см. формулу Цииолковского. Так что нечем компенсировать.

но лишнее топливо могло обеспечить больший импульс, если, конечно, окислителя тоже хватило бы

[gals]

   Вы будто не понимаете, что я написал: неоткуда давать команды. Их ведь с Земли дают на борт. А для определения параметров орбиты, расчета корректирующих импульсов, передачи уставок на борт нужно время. Его как раз и не было: перигей орбиты выведения лежал внутри Земли - финита... Сам борт ведь "не знает" своей орбиты - измерительные пункты на Земле.

[anovikov]

Ну вот это и плохо. По идее работа ракеты и разгонного блока вполне может управляться с ее собстенной инерциалки и бортового компа, с целью вывести на орбиту с заданными параметрами, а команды с Земли только как запасной вариант.

[gals]

Ну почему разгонный блок-то не мог, кроме причин связанных с управлением, включиться сразу после отделения третьей ступени и довывести себя и нагрузку на орбиту?

  Не мог: после выведения уточняют орбиту, рассчитывают корректирующие импульсы, передают на борт, после чего идет отработка. Схема вполне оправдана, чтобы получить как можно более оптимальные маневры. Импульса довыведения, насколько знаю, не предусмотрено: энергетикм "Протона" хватает вывести груз на низкую орбиту. Опять-таки, для того, чтобы понять, куда улетели, надо померять орбиту - это у нас делает НИП в Уссурийске, а ведь по измерениям надо еще и орбиту рассчитать - после этого "глухое" время до выхода спутника в зоны видимости с территории России. Нет у нас практически корабельных НИПов, как нет их за рубежом. Система Глонасс, пока под эти цели, насколько знаю, не приспсоблена.

[kismet]

Ну, м.б., в Крыму что-то еще работает.

С наших спутников телеметрия не принимается.

[gals]

Ну вот это и плохо. По идее работа ракеты и разгонного блока вполне может управляться с ее собстенной инерциалки и бортового компа, с целью вывести на орбиту с заданными параметрами, а команды с Земли только как запасной вариант.

   Подбросьте эту мысль хруничевцам или ркковцам - вряд ли она нова, но пока не удается реализовать гироплатформы требуемой точности, и основным остается наземный контур. М.б., и дозрели до этого, но нужны деньги на реализацию, а это по фигу нашим руководителям: имеющейся группировки хватает, чтобы знать, где находится путинская собака, а дальше понятий гуманитариев не хватает. Можно реализовать с помощью Глонасса или GPS, но от второго мы не получим требуемой точности (это американцы только для своих обеспечивают), а Глонасс пока "хромой".