A A A A Автор Тема: Труба из карбона  (Прочитано 7921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 433
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Труба из карбона
« : 18 Ноя 2010 [18:16:49] »
Сегодня посылочку получил, а в ней- углеткань. Так что придётся трубу для Ньютона 430 мм. клеить. Длина трубы- 1750 мм., диаметр внутр. 475 мм.,в ней будет 7 колец- рёбра жёсткости. Толщина стенки- 2,5 мм, вес не более 11 кг. Весь процесс будет запечатлён, за исключением некоторых нюансов- маленьких технологических секретов.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Труба из карбона
« Ответ #1 : 18 Ноя 2010 [18:20:08] »
Трубу такого рода Ньютону лучше сделать разборной, наподобие фермы. Габариты то адские... Неудобно будет с таким куда-либо ездить... хранить. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Труба из карбона
« Ответ #2 : 18 Ноя 2010 [18:23:32] »
А что за углеткань то? Она у вас тепло будет проводить или изолировать? Без вакуумной формовки и термообработки прочность изделия будет низкой (в смысле что смысла из углеткани катать нет никакого, достаточно обычной стеклоткани). Ну эт только мое мнение ^-^

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 433
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Труба из карбона
« Ответ #3 : 18 Ноя 2010 [18:24:00] »
Это будет астрограф, стационар.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 433
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Труба из карбона
« Ответ #4 : 18 Ноя 2010 [18:34:15] »
Да какая разница в условиях стационара- проводит труба тепло или держит? Главное зеркало- кварц, вторичка -тоже или ситалл, а может её и вовсе не будет, сразу камеру внутрь трубы. Ещё вентиляторы- воздух по трубе гонять. Прочности- её и на стеклоткани хватает, а на карбоне- тем более. Термообработка тоже не проблема, высокая температура там не нужна, так что тепловой пушки достаточно.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Труба из карбона
« Ответ #5 : 18 Ноя 2010 [18:55:32] »
Неплохая статья, правда она не в полной мере описывает процессы, но все же http://www.carboning.ru/material.html
Резюме - холодная формовка с использованием обычных эпоксидных смол - фуфло и бессмысленная трата времени и денег.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2010 [19:00:57] от zlyden »

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 433
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: Труба из карбона
« Ответ #6 : 18 Ноя 2010 [19:00:16] »
Ссылка на статью не работает, а хотел почитать.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Труба из карбона
« Ответ #7 : 18 Ноя 2010 [19:01:17] »
Ссылка на статью не работает, а хотел почитать.
Починил, извините.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба из карбона
« Ответ #8 : 19 Ноя 2010 [10:40:13] »
Смысл существования карбона в промышленной природе - в прочности его нитей на разрыв при достаточной их легкости. Это более чем уместно, например, в крыльях аэробуса А-380. А нужно ли это в стационарной трубе? Хуже, конечно, не будет, но как-то все-таки избыточно смотрится. ;)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Труба из карбона
« Ответ #9 : 19 Ноя 2010 [10:47:55] »
Помимо прочности и лёгкости у карбона есть ещё одно преимущество-чрезвычайно низкий КТР. То  есть при смене температуры фокус будет гулять меньше и больше благодаря деформациям ГЗ. Ещё бы сделать ГЗ из ситалла.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Труба из карбона
« Ответ #10 : 19 Ноя 2010 [11:29:06] »
Весь процесс будет запечатлён, за исключением некоторых нюансов- маленьких технологических секретов.
То есть секретами делиться не будете?  :)
Цитата: Грехов Михаил
Помимо прочности и лёгкости у карбона есть ещё одно преимущество-чрезвычайно низкий КТР. То  есть при смене температуры фокус будет гулять меньше и больше благодаря деформациям ГЗ. Ещё бы сделать ГЗ из ситалла.
Карбон карбону рознь, так что какой там будет КТР еще неизвестно. Плюс нити надо ориентировать в нужном направлении и использовать вакумную формировку. А если крутить на эпоксидке то как уже написали выше получится то же самое что из стеклоткани, но зато все равно можно будет сказать что у меня карбоновая труба  ;)

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Труба из карбона
« Ответ #11 : 19 Ноя 2010 [12:00:32] »
Помимо прочности и лёгкости у карбона есть ещё одно преимущество-чрезвычайно низкий КТР. То  есть при смене температуры фокус будет гулять меньше и больше благодаря деформациям ГЗ. Ещё бы сделать ГЗ из ситалла.
У него кварц, что получше чем ситалл
Цитата: Грехов Михаил
Помимо прочности и лёгкости у карбона есть ещё одно преимущество-чрезвычайно низкий КТР. То  есть при смене температуры фокус будет гулять меньше и больше благодаря деформациям ГЗ. Ещё бы сделать ГЗ из ситалла.
Карбон карбону рознь, так что какой там будет КТР еще неизвестно. Плюс нити надо ориентировать в нужном направлении и использовать вакумную формировку. А если крутить на эпоксидке то как уже написали выше получится то же самое что из стеклоткани, но зато все равно можно будет сказать что у меня карбоновая труба  ;)
Совершенно верно, еще и теплопроводность разная, есть углеволокно с теплопроводностью лучше чем у меди, а есть теплоизолятор. Труба из углеволокна - это высокие технологии, на коленке будет сделано фуфло, особенно если непонятно какая ткань и т.д. и т.п. Такую трубу нужно мотать правильно, применять вакуумную формовку и смолы специальные должны быть с последующей термообработкой, при этом нужно выбирать нужную углеткань. Это очень сложная задача.
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2010 [12:06:22] от zlyden »

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Труба из карбона
« Ответ #12 : 19 Ноя 2010 [12:14:36] »
ТКР эпоксидки тоже, ИМХО, должен соответствовать ТКР основы. А то если не потрескается при перепадах температуры, согнётся в бараний рог. Или углеткань удержит связующее.
С уважением. Олег

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Труба из карбона
« Ответ #13 : 19 Ноя 2010 [12:20:02] »
Неа.... кварц всего то в 2 раза меньше, чем ЛК-7 или пирекс, а Ситалл СО-115М вроде бы на порядки.

   Материал                              КТР

   ЛК7                                    44*10^-7          1/oC
   Кварц плавленный            40*10^-7          1/oC
   СО-115М                            0±1,5*10^-7     1/oC
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 973
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Труба из карбона
« Ответ #14 : 19 Ноя 2010 [12:26:19] »
Трубу такого рода Ньютону лучше сделать разборной, наподобие фермы. Габариты то адские... Неудобно будет с таким куда-либо ездить... хранить.

Габариты действительно не шуточные. Мотать сложно.  Но наверное автор уже все продумал. На авось такие вещи не делаются.
Ну а поскольку уже все решено,  вердикт (хорошая затея или плохая)  возможен  только на этапе астрофото.
Верификация данного проекта не имеет смысла.

В любом случае желаю удачи ;D

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 149
  • Благодарностей: 1394
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Труба из карбона
« Ответ #15 : 19 Ноя 2010 [12:32:38] »
Неа.... кварц всего то в 2 раза меньше, чем ЛК-7 или пирекс, а Ситалл СО-115М вроде бы на порядки.

   Материал                              КТР

   ЛК7                                    44*10^-7          1/oC
   Кварц плавленный            40*10^-7          1/oC
   СО-115М                            0±1,5*10^-7     1/oC

Миша, ты ошибся по кварцу на порядок. Откуда дровишки?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Труба из карбона
« Ответ #16 : 19 Ноя 2010 [12:38:00] »
Отсюда:

http://www.td-quartz.ru/index.php/char

Ну да... там для 50 градусов по Цельсию (в скобках) указано 4,0 а не 40....  ::)   Извините. Наверное для околонулевых температур будет 3,0, но всё-же выше чем у астроситалла (все остальные КТР от ЛЗОС)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Константин Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
Re: Труба из карбона
« Ответ #17 : 19 Ноя 2010 [14:15:20] »
Что-то эта ткань на базальтовую больше похожа, а не на углеткань!
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ

Онлайн Igrek

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Igrek
Re: Труба из карбона
« Ответ #18 : 19 Ноя 2010 [14:24:41] »
Углеткань в первом приближении проверяется просто...........нужно взять кусочек и помять в руках, если расползается на отдельные нити....значит китай фуфловый..
а по поводу прочности....то прочней будет стеклоткани однозначно.. даже при ручном холодном методе....а вот смолу нужно специальную для углеволокна.!
Игорь.EQ5 AZ, DS 80/480,  Сanon MarkII, Добсонианец "Жираф" 18"

"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения."
(Альберт Эйнштейн)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 380
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Труба из карбона
« Ответ #19 : 19 Ноя 2010 [14:48:06] »
Труба RCOS-а изнутри.