История постройки БТА

[Eddy_Em]

Ну и журналисты.. Ссылка на мой ЖЖ — как-то не в тему вообще!
И да, о ГЗ есть же отдельная тема!

[ekvi]

100 дюймовый на тягаче, весело и кичливо, с развевающимися флагами и в сопровождении дам.

Зеркало в кузове стоит на ребре - совсем также, как сегодня развозят стеклопакеты и сами пластиковые окна!

[Telebob]

А вот американцы особенно не заморачивались - 60 дюймовый рефлектор привезли на Mount Wilson на лошадке, а 100 дюймовый
на тягаче

У меня простой вопрос: " А все существующие обсерватории : Гавайи - 4000 м, Чили и все остальные? Там что тоже прокладывали ЖД с рейками? А "Баальбекская веранда" в Ливане с кирпичом весом 600 тонн.  Как  его 5000 лет назад ворочали. Мозги были, а откатов не было. И все сложилось. А мы про чиновников РАН.

[Грехов Михаил]

Дороги прокладывают по горам на всех обсерваториях. Однако больше автодороги. Ж/д нет необходимости.... А Баальбек и все остальное  тут при чем?

[Telebob]

Однако больше автодороги.

Трудно назвать фотографии библиографа "большими дорогами". Скорее партизанские тропы или афганские. 

[Eddy_Em]

А "Баальбекская веранда" в Ливане с кирпичом весом 600 тонн.  Как  его 5000 лет назад ворочали.

Тогдя людям откровенно нечем заняться было! Развлечений не было. Вот и приходилось дурь куда-то девать. И строили всякую ненужную фигню вроде пирамид, Колосса или прочих гигантских сооружений.
А потом одумались. И те же египтяне перестали тратить силы на строительство ненужных пирамид. Правда, скорей, другая причина тому была: тупые варвары начали со всех сторон нападать, пришлось все силы на оборону бросать...

[Механик AMS]

Не так давно, у меня возник вопрос о "Центре масс"  всего БТА. То есть  всей установки  . Не по "отдельности", а в сборе, Монтировка и сам телескоп (ферма с оптикой) . Вопрос именно тем кто реально знает, в каком месте находится Центр Масс всей установки ?   насколько я знаю вес самого телескопа 620  тонн (без учета монтировки) .

[Eddy_Em]

в каком месте находится Центр Масс всей установки ?

Если не балансировать — где угодно…
А чтобы этого "где угодно" не было, и есть балансировка. Самой чувствительной частью является кабина СПФ, поэтому как только телескоп начинает подниматься из горизонта (раньше работала также балансировка "от гнезда", но почему-то уже давно ее нет, поэтому грузиться с "гнезда" нельзя), расположенные внутри штанг трубы грузы приходят в движение, в результате центр тяжести трубы всегда более-менее точно находится на центре горизонтальной оси телескопа.
Понятно, что грузы внутри штанг не любой вес могут выравнять, поэтому в стакан больше ~200кг нельзя без вмешательства механиков (которые должны будут в этом случае выкинуть из верхнего кольца стационарные грузы).
Балансировка балконов производится только стационарными грузами. Можно в Н1 посмотреть: там лежат несколько тяжелых стальных пластин. Эту балансировку выполнить сложней, для нее нужно проверять показания микрометров, измеряющих слой масла в опорном подшипнике азимута. Кстати, уже лет 20 балконы не сбалансированы полностью.
После полной балансировки центр тяжести телескопа лежит где-то на вертикальной оси. Где именно - уже другой вопрос, эта точка зависит от того, сколько всего разместили на балконах и в СПФ.

[Механик AMS]

почему на уровне вертикальной оси? если правильно понимаю "общий центр масс", на уровне платформы  ОПЧ ?  то есть на уровне "пола"?  ведь речь о всей установке вместе с телескопом.  впрочем  не спорю, если "центр масс" именно на такой высоте.   Предположил что ЦМ находится примерно здесь.  а по вопросу как это достигается вроде как разобрался   поправьте если не прав. и главное почему именно на уровне вертикальной оси (та, что на уровне балкона если правильно понял та ли ось)  где "Несмит"

[Eddy_Em]

Нижняя часть слишком легкая, чтобы ЦТ был там.
Но, чтобы не гадать, надо узнать у тех, кто это может знать. Когда вся эта идиотия с "сидимдома" закончится.

[Механик AMS]

огромное спасибо  за ответы!  я бы не сказал что легкое, так как в общую массу всей установки входит и  техническое помещение  из чего сделано. По сути  если  применять "определение" к маленьким телескопам то это  "вилка с корпусом" .Только "корпус" из железобетона и размеры конечно  соответственные .

[Eddy_Em]

А где там бетон? Я не припомню, чтобы на подвижной части он был...

[ysdanko]

А где там бетон? Я не припомню, чтобы на подвижной части он был...

Фундамент на который опирается вертикальная ось, это по сути и есть "корпус" этой оси. Ну а корпус вертикальной оси в азимутале и не обязан быть подвижным.

[Механик AMS]

так само  помещение   где вся "механика" с насосами и прочим вплоть до нижнего подшипника который закреплен на фундаменте. . Ок, перечитаю описание повторно может не разобрался  где то.

[библиограф]

Только "корпус" из железобетона и размеры конечно  соответственные .

В средней школе вы прогуливали уроки черчения, не так ли?
Так вот, обозначения материалов на чертежах из школьного учебника - то что вы приняли за
бетон - это сталь
№1 на рисунке.

[Механик AMS]

  Нет не так,   вопрос был не о том.

[Eddy_Em]

так само  помещение   где вся "механика" с насосами и прочим вплоть до нижнего подшипника который закреплен на фундаменте.

Ну так мы говорили о подвижной части. А это — неподвижная. Какое отношение она имеет к центру тяжести?

[ekvi]

центр тяжести телескопа лежит где-то на вертикальной оси

- иначе телескоп скособенится!

почему на уровне вертикальной оси?

- читайте дальше:

Где именно - уже другой вопрос, эта точка зависит от того, сколько всего разместили на балконах и в СПФ.

Логично предположить, что ЦМ у БТА находится под полом.

это — неподвижная. Какое отношение она имеет к центру тяжести?

KRR озаботился устойчивостью всего БТА.

[Механик AMS]

всё просто , я рассматриваю всю установку как "единый конструктив", включая  неподвижную и подвижную части вместе с телескопом. Когда телескопы  маленькие  (не более пяти килограмм) , мы не обращаем внимание на центр масс всего изделия с фотокамерами в том числе. Но когда вес  монтировк+телескоп переваливает за пятьдесят килограмм, вопрос о центре масс всей системы становится очень актуальным. Поэтому  меня и заинтересовало, где находится Центр масс всего БТА.
Я тоже так подумал, что где то на уровне  гидростатических опор. возможно ошибаюсь.

[ysdanko]

Да все там просто. Общая масса подвижной части 650 тонн. Из них:
240т. - масса трубы
65т. - масса двух стоек. Их высота 8 метров.
Все это находится над уровнем пола.
То есть. Центр масс верхней части  (та что над полом это 305 тонн) находится примерно на высоте 7 метров
 
Под полом находится вся остальная масса подвижной части. Это 345т. Высота шахты от опорной плоскости до уровня пола примерно 10 метров.
Распределение массы по вертикали под полом мы не знаем. Если принять что распределение примерно равномерное то Центр масс этих 345 тонн. будет где то на уровне 5 метров от пола. То есть по любому общий центр масс верхней и нижней части окажется ниже уровня пола. Скорее всего в районе сферической гидростатической опоры...

Ну так мы говорили о подвижной части. А это — неподвижная. Какое отношение она имеет к центру тяжести?

Так это Алексей KRR желает учитывать всю массу конструкции. В таком случае надо добавить еще 150-200  тонн. Это тот самый корпус-фундамент вертикальной оси.

В средней школе вы прогуливали уроки черчения, не так ли?

В описании БТА говорится именно о бетоне. Фундамент под ось отдельный и на нем крепятся стойки гидростатических опор. Рисунок что по ссылке это не технический чертеж, могли нарисовать, используя обозначение принятое для металлов.