A A A A Автор Тема: Сколько длится полнолуние?  (Прочитано 42964 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

taurus

  • Гость
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #60 : 20 Апр 2011 [13:53:05] »
Разъясните, плиз
См. ответы 42 с иллюстрацией и 49 с комментариями.

Насчет элонгации Незнайки тоже есть тонкость: о какой элонгации речь, об эклиптической (разность эклиптических долгот) или о сферической (угол по дуге большого круга). Впрочем, это тавтологично предыдущему обсуждению.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #61 : 20 Апр 2011 [14:04:53] »
Разъясните, плиз
См. ответы 42 с иллюстрацией и 49 с комментариями.


Там нет доказательств - там утверждения причем не Ваши. и тоже непонятные.

А Ваше тоже не объяснено и непонятно
Цитата
Но максимальная фаза Луны будет в точке B, где Луна ближе к "антисолнцу". В этой точке плоскость СЗЛ перпендекулярна орбите Луны.

Так же как не ясны определения ответа 43.

taurus

  • Гость
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #62 : 20 Апр 2011 [14:10:34] »
Ну, значит, увы!  ;D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #63 : 20 Апр 2011 [14:15:47] »
Увы, может быть дождусь объяснений от понявшего Вас.  :)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 209
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #64 : 20 Апр 2011 [14:50:40] »
Намекну, что угловой размер Луны сильно разные бывают в элонгации.  :)
А угловой размер-то тут при чём?  :o
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #65 : 20 Апр 2011 [14:55:22] »
Намекну, что угловой размер Луны сильно разные бывают в элонгации.  :)
А угловой размер-то тут при чём?  :o

От него  зависит, что называется полнолунием по невнятным определениям ответа #43,


Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 209
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #66 : 20 Апр 2011 [16:38:30] »
Намекну, что угловой размер Луны сильно разные бывают в элонгации.  :)
А угловой размер-то тут при чём?  :o

От него  зависит, что называется полнолунием по невнятным определениям ответа #43,
Всё равно не понял - каким образом в определениях ответа #43 (вполне внятных, кстати) фаза как отношение площадей или отрезков может зависеть от углового диаметра Луны (т.е. самих величин этих площадей и отрезков)?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #67 : 20 Апр 2011 [17:35:22] »
Обидно, некоторым все внятно, а я не понимаю, почему некоторым это внятно. :)

Вот цитата
Цитата
Еще интересный вопрос: как численно вычисяется фаза Луны? Обычное определение - отношение освещенной площади к полной площади диска. Но тогда точное равенство Ф=1 как правило не наступает в месячном цикле!

Что такое полная площадь диска (геометрически)?
Как она соотносится с истинной площадью освещения Солнцем?
Почему ф=1 не наступает как правило никогда?

Другая цитата.
Цитата
Другое определение - отношение длины максимальной хорды освещенной части к полному диаметру. Интересно, не будет ли в этом случае Ф=1 продолжаться в течение некоторого времени (а я думаю, так и будет)? Если да, то какого?

Что такое "максимальная хорда освещенной части" ?
Чем она разнится для четверти Луны и полнолуния. ?
Какой именно полный диаметр имеется ввиду имеется в виду?


Так же не ясен тезис о влиянии перпендикулярности плоскости СЗЛ к Лунной орбите.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 209
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #68 : 20 Апр 2011 [19:22:10] »
Что такое полная площадь диска (геометрически)?
Как она соотносится с истинной площадью освещения Солнцем?
Почему ф=1 не наступает как правило никогда?
Это проще на рисунке объяснить.
Площадь диска (видимая) - это площадь круга, ограниченного лимбом (внешним краем) Луны.
Истинная площадь освещения Солнцем (видимая, в данном случае - с Земли) - это площадь фигуры (на рисунке она светло-голубая), ограниченной с одной стороны - лунным лимбом (окружность), с другой - лунным терминатором (полуэллипс). Очевидно, что площадь, освещённая Солнцем, совпадёт с площадью диска только в том случае, если терминатор совпадёт с лимбом (пропадёт), т.е. точка B совпадёт с точкой C! Это и будет Ф=1. Но поскольку даже в полнолуние (как бы его не определить!) лунный терминатор обычно не пропадает совсем, а смещается к северному или южному лимбу Луны (в зависимости от того, с какой стороны её освещает Солнце в этот момент), то как раз и получается, что Ф=1 не наступает!

Что такое "максимальная хорда освещенной части" ?
Чем она разнится для четверти Луны и полнолуния. ?
Какой именно полный диаметр имеется ввиду имеется в виду?

Насколько я понимаю, на рисунке горизонтальная красная линия должна быть осью симметрии освещённой части. Тогда максимальная хорда освещённой части - это отрезок AB, а полный диаметр - отрезок AC. Соответственно, в первую четверть их отношение будет 0.5, в полнолуние - 1.0.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #69 : 20 Апр 2011 [19:38:48] »
Да, это много больше похоже на объяснение. Но не все же модераторы или бывшие. :)
Я просто за то, что бы на форуме хотя бы пытались объяснять, рассчитывая на обычного ЛА, а не разговаривая как бы с собой.
Кстати, чтобы утверждать, что Ф=1 не наступает, надо считать или давать ссылку. Это неочевидно. При элонгации и при этом для минимального угла СЛЗ вполне вероятно полное покрытие светом площади Луны, видимой с Земли.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #70 : 20 Апр 2011 [19:47:53] »
Кстати, забыл показать видео. Невижу здесь терминаторов в полнолуние :)
И либрацию надо бы учитывать.


Незнайка-1

  • Гость
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #71 : 20 Апр 2011 [20:00:24] »
Кстати, сегодня последний - пятый день законного периода полнолуния..
  Так что пора успокаиваться... До следующего..

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #72 : 20 Апр 2011 [20:15:07] »
А угловой размер-то тут при чём?  :o
А угловой размер Солнца не мешало бы учесть.  ;)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #73 : 20 Апр 2011 [20:27:09] »
Кстати, увидеть Ф=1 (полную фазу) человек не может физически. Так как лучи от Солнца до Луны приходят практически параллельны, а наблюдатель видит Луну под углом. Меньше диаметра.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #74 : 20 Апр 2011 [20:44:14] »
Это зависит от определения Фазы. Никто не говорит о всей освещеной полусфере (и даже больше. Речь идет о видимой с земли поверхности, которая завистит от разных расстояний до Луны. Она рядом с перигеем, по-видимому, часто покрывается полностью в полнолуние, если Луна рядом с тенью Земли.