A A A A Автор Тема: Сколько длится полнолуние?  (Прочитано 43260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #20 : 26 Окт 2010 [12:55:12] »
Вы взяли случай максимальной освещённости, когда Луна касается полутени. А насколько изменится ситуация, в полнолуние при максимальном отклонении Луны от эклиптики?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #21 : 26 Окт 2010 [14:16:03] »
Разумеется, появится полоска неосвещенной части около 4 градусов шириной. Кстати, в рассмотренном предельном случае, если расположить наблюдателя не на "крайней" точке Земли, тоже будет видна узенькая неосвещенная полоса.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 261
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #22 : 26 Окт 2010 [23:42:34] »
Вы совершенно правы, тем более, что я однажды видел тени на краю Луны во время полутеневого затмения! Луна как раз заходила в южную часть земной тени, а я , если глядеть с Луны, был у северного края земного диска.
Смотрел в телескоп 500мм диаметром, 260 крат.

VBR

  • Гость
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #23 : 27 Окт 2010 [09:10:30] »
Вы совершенно правы, тем более, что я однажды видел тени на краю Луны во время полутеневого затмения! Луна как раз заходила в южную часть земной тени, а я , если глядеть с Луны, был у северного края земного диска.
Смотрел в телескоп 500мм диаметром, 260 крат.
       Извините, но речь шла не о потемнении из-за затмения, а о фазовом угле. Принципиально раные явления. "Вертикальный" фазовый угол при полутеневом затмении как раз минимален.
Потому что затмения происходят вблизи эклиптики. А мы пытаемся рассмотреть как раз случай полнолуния вдали от эклиптики, когда вертикальный фазовый угол наибольший.

Оффлайн egreen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от egreen
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #24 : 18 Апр 2011 [08:44:21] »
Цитата
сколько времени лунный диск пребывает свободным от земной тени?
Не от земной тени. Тень там собственная лунная. Земная тень на Луну падает только во время затмений, т.е. примерно каждое шестое полнолуние.

AlexOrex, разозлил. Если я не прав - убейте меня  >:D

Ты вот написал:

"Не от земной тени. Тень там собственная лунная. Земная тень на Луну падает только во время затмений, т.е. примерно каждое шестое полнолуние."

Ну и всё правильно человек Infernal_flower там пишет и спрашивает. В момент ПолноЛуния Луна свободна от тени, которая падает от земли, то есть "земной тени".

AlexOrex, ты не прав в трёх моментах, которые ты пишешь:

Момент № 1. "Не от земной тени." - как я уже выше написал: в момент полнолуния на Луну не падает именно "земная тень".
2.  "Тень там собственная лунная." - тень там собственная лунная бывает, но нам её с Земли никогда не увидеть, так как к нам Луна обращена всё время одной стороной. В других же случаях на Луны падает земная тень, а не её "собственная тень" или тень от какой-то другой планеты или ещё чего-нибудь между Землей и Луной.. Ещё собственной лунной тенью можно назвать только тень от Луны во время солнечного затмения Луной вида Солнца с Земли.
3. "Земная тень на Луну падает только во время затмений, т.е. примерно каждое шестое полнолуние." - бред. Во время Лунного затмения Луна освещатся определёнными лучами от Солнца поэтому её и видно в определённых частях Земли. И ведь во время Лунного Затмения Земная тень падает на Луну и в это время Луну не видно вообще. А когда земная тень падает в остальных случаях на Луны не полностью мы и наблюдаем рост и убывание видимост луны.

Ну и кто рассудит тут...

VBR

  • Гость
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #25 : 18 Апр 2011 [08:56:15] »
А что тут рассуждать, и тем более, злиться... Это же школьные знания.
В полнолуние Луна в тень Земли не попадает. Если это не полутеневое или теневое частные или полные затмения. Если какое-либо из лунных затмений - Луна попадает в земную тень или полутень.
     Одно из полушарий Луны действительно всегда находится в тени самой Луны. Какую долю темной стороны мы видим - зависит от фазового угла. Лунная тень и полутень на расстоянии Земли малы, некоторые территории Земли попадают в лунную полутень при частных и кольцевых, и в тень - при полных солнечных затмениях.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #26 : 18 Апр 2011 [10:42:28] »
Ну и кто рассудит тут...
Матчасть рассудит.
Которую "разозливший" знает, а вы — нет.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #27 : 18 Апр 2011 [10:58:28] »
Для начала бы надо дать точное определение (понятие) самого полнолуния. Как оно трактуется в мире современной астрономии. Затем уже отталкиваться с учётом определения сколько оно может длится.  Если же понятия не существует, то и спорить не о чём.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #28 : 18 Апр 2011 [11:27:44] »
Верное замечание.
Можно по разному определить полнолуние:

Например - период наибольшего блеска Луны или освещенности - 2-4 часа

Период максимальной площади освещения Луны, видимой с Земли - 2-4 дня

Переод прохождения центра Луны через плоскость, перпендикулярную эклиптике и включающую Солнце и Землю (кроме новолуния) - доли секунды(точность приборов). :)

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 064
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #29 : 18 Апр 2011 [11:36:26] »
Луна освещатся определёнными лучами от Солнца поэтому её и видно в определённых частях Земли. И ведь во время Лунного Затмения Земная тень падает на Луну и в это время Луну не видно вообще. А когда земная тень падает в остальных случаях на Луны не полностью мы и наблюдаем рост и убывание видимост луны.

Ну и кто рассудит тут...

Абсолютная белиберда.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #30 : 18 Апр 2011 [11:46:37] »
Вот если верить википедии то:

"Полнолуние — фаза Луны, при которой разность эклиптических долгот Солнца и Луны равна 180 градусам. Это означает, что Солнце, Земля, Луна находятся примерно на одной линии (не обязательно — идеальной прямой; при нахождении их на идеальной прямой происходит лунное затмение). Луна в полнолунии имеет вид правильного светящегося диска.
В астрономии момент полнолуния указывается с точностью до долей секунд; в быту полнолунием называют обычно период 2-4 дня, в течение которых луна визуально почти не отличается от полной (в строгом смысле).
В течение примерно часа-двух до, и такого же времени после может иметь место так называемый эффект противостояния, при котором заметно возрастает яркость диска, несмотря на его неизменные размеры. Эффект объясняется полным исчезновением (для земного наблюдателя) теней на поверхности планеты в момент противостояния."

То получается, что при определении в первом абзаце полнолуние-всего лишь миг. Ибо до него и за ним угол будет равен 179.999 градуса. Далее всего лишь бытовые допущения и общие впечатления людей. Да, 2-4 дня, при которых неворужённым взглядом разница почти не видна. А с применением бинокля? телескопа?  А с учётом того, что даже в день полнолуния Луна встанет раньше захода Солнца, а утром зайдёт позже его восхода. как никак сместится примерно на 7.5 градусов.  Неужели данный эффект будет незаметен.
 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

taurus

  • Гость
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #31 : 18 Апр 2011 [12:07:36] »
Вот если верить википедии то:

Астронет в лице Сурдина трактует полнолуние иначе:

Цитата
Определенная стадия в периодическом изменении видимой формы освещенного полушария Луны или планеты.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 064
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #32 : 18 Апр 2011 [12:13:00] »
"Полнолуние — фаза Луны, при которой разность эклиптических долгот Солнца и Луны равна 180 градусам.

Верное определение, с астрономической т.з. Поэтому моменты полнолуния и "наиболее полной" Луны расходятся во времени, во время затмений например момент полнолуния и максимальной фазы затмения (наиболее полная Луна) могут отличаться на несколько минут.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #33 : 18 Апр 2011 [12:29:59] »
Значит (по Сурдину):

"Во время полнолуния Луны, диск Луны освещен полностью."

Рождает за собой более точное определение - диск Луны, видимый с Земли... так ведь?  освещён полностью - значит на видимом диске луны отсутствуют какие-либо видимые вещи, которые не освещены. однако, с учётом размеров Луны диск Луны это как бы 179,5 градусов. Наклон орбиты Луны относительно эклиптики свыше 5 градусов, это значит, что при самых неблагоприятных условиях теоретически полнолуние так и не наступит, поскольку мы Луну можем увидеть несколько с южного и северного полюса, где очень маленький краешек останется неосвещённым.  С другой стороны в момент лунного затмения Луна почти не освещена....

Кстати про освещение- а каким именно освещением? полностью Солнцем? (от есть освещённой частью Луны будем считать часть луны без полутени) или частично заслонённым Солнцем тоже (вместе с полутенью)?

Отсюда опять таки может быть трактовано, что полнолуни может не быть вообще никогда, поскольку когда Луна максимально наклонена, то мы видим её неосвещённый краешек... когда Луна максимально подходит в противосолнечную точку (там где тень Земли) и касается полутени, то всё... опять не освещена полным Солнцем.  Если же допущение, что частичное Солнце, то полнолуние только тогда, когда Луна в некой области внутри полутени Земли.     
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #34 : 18 Апр 2011 [16:32:08] »
Господа, о чём вы спорите? Причём здесь определение полнолуния? Разве вы не видите, что начавший тему и, другой, поднявший её вновь, неправильно представляют принцип изменения фаз Луны? Они полагают, что видимые изменения фаз Луны происходят от частичного (минимального) до полного попадания Луны в тень Земли!!! Это очень распространённая ошибка, которую я встречал даже в некоторых книгах.

Фазы Луны.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,42390.msg743134.html#msg743134

Что же касается вопроса темы, то полнолуние - это момент времени, когда Солнце, Земля и Луна (именно в таком порядке и последовательности) выстраиваются в одной плоскости, проходящей по их центрам и перпендикулярной эклиптики.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2011 [22:47:44] от Aquarius »
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #35 : 18 Апр 2011 [17:56:27] »
Опа, я уже злю кого-то? :o
Отправил этому товарищу подробный ответ, не удержался. Пусть интересуется, он из-за меня первое сообщение написал, Ура! ;D
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #36 : 18 Апр 2011 [22:43:51] »
Что же касается вопроса темы, то полнолуние - это момент времени, когда Солнце, Земля и Луна (именно в таком порядке и последовательности) выстраиваются в одной плоскости, проходящей по их центрам и перпендикулярной эклиптике.
         Да . А вот надо ли добавлять , что полнолуние только для тех , чей глаз в этот момент находится на меридиане с солнечным временем ноль ? Или , на котором , проще говоря астрономическая полночь .

Это смотря какая точность нужна тому или иному наблюдателю. Мне достаточно момента, который для Земли.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2011 [22:50:19] от Aquarius »
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #37 : 19 Апр 2011 [08:37:40] »
Что же касается вопроса темы, то полнолуние - это момент времени, когда Солнце, Земля и Луна (именно в таком порядке и последовательности) выстраиваются на одной плоскости, проходящей по их центрам и перпендикулярной эклиптики.
   

 :D Солнце и Земля постоянно находятся в искомой плоскости, не так ли?  :D А полнолуние наступает, когда её пересекает Луна, не находясь при этом между Солнцем и Землёй..
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

taurus

  • Гость
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #38 : 19 Апр 2011 [11:11:18] »
Любопытно, что если придерживаться обсуждаемого определения

Цитата: wiki
Полнолуние — фаза Луны, при которой разность эклиптических долгот Солнца и Луны равна 180 градусам.

или равнозначного ему

момент времени, когда Солнце, Земля и Луна выстраиваются на одной плоскости, проходящей по их центрам и перпендикулярной эклиптики.

то максимальная фаза не обязательно совпадает с моментом полнолуния. Максимальная фаза наступает, когда плоскость, проходящая через центры Солнца, Земли и Луны, перпендекулярна плоскости лунной орбиты::)

taurus

  • Гость
Re: Сколько длится полнолуние?
« Ответ #39 : 19 Апр 2011 [11:23:52] »
              Мы не про фазу говорим , тем более , что она максимальна при затмениях , а про полнолуние .
Я заметил. Еще раз напомню, что Сурдин связывает полнолуние именно с фазой.