Сколько длится полнолуние?

[Aquarius]

Любопытно, что если придерживаться обсуждаемого определения

Полнолуние — фаза Луны, при которой разность эклиптических долгот Солнца и Луны равна 180 градусам.

или равнозначного ему

момент времени, когда Солнце, Земля и Луна выстраиваются на одной плоскости, проходящей по их центрам и перпендикулярной эклиптики.

то максимальная фаза не обязательно совпадает с моментом полнолуния. Максимальная фаза наступает, когда плоскость, проходящая через центры Солнца, Земли и Луны, перпендекулярна плоскости лунной орбиты. 

Такой момент наступает только при лунном затмении.
--------------------
Да, serega2007, научитесь пожалуйста цитировать, а то уже второй человек введён в заблуждение.

[taurus]

Такой момент наступает только при лунном затмении.

Почему же? Два раза в цикле, около оппозиции и около соединения.

P.S. Вот добавил картиночку. Красная горизонтальная линия - эклиптика с "антисолнцем", фиолетовая - орбита Луны. Соответственно, в точке A искомая плоскость перпендекулярна эклиптике, в точке B - орбите Луны.

[Aquarius]

Такой момент наступает только при лунном затмении.

Почему же? Два раза в цикле, около оппозиции и около соединения.

Полнолуние бывает один раз за цикл. Плоскость же проходящая через центры Солнца, Земли и Луны и перпендекулярной орбите Луны может возникнуть лишь совпадая с узлами луной орбиты. Либо совпадая с "моей" плоскостью, которая перпендикулярна эклиптике.

[taurus]

Еще интересный вопрос: как численно вычисяется фаза Луны? Обычное определение - отношение освещенной площади к полной площади диска. Но тогда точное равенство Ф=1 как правило не наступает в месячном цикле!

Другое определение - отношение длины максимальной хорды освещенной части к полному диаметру. Интересно, не будет ли в этом случае Ф=1 продолжаться в течение некоторого времени (а я думаю, так и будет)? Если да, то какого?

[taurus]

Полнолуние бывает один раз за цикл. Плоскость же проходящая через центры Солнца, Земли и Луны и параллельная орбите Луны может возникнуть лишь совпадая с узлами луной орбиты. Либо совпадая с "моей" плоскостью, которая перпендикулярна эклиптике.

Почему параллельная? Я говорил о перпендекулярной. См. рисунок в предыдущем посте.

[Aquarius]

Полнолуние бывает один раз за цикл. Плоскость же проходящая через центры Солнца, Земли и Луны и параллельная орбите Луны может возникнуть лишь совпадая с узлами луной орбиты. Либо совпадая с "моей" плоскостью, которая перпендикулярна эклиптике.

Почему параллельная? Я говорил о перпендекулярной. См. рисунок в предыдущем посте.

О пардон! Конечно перпендекулярной! Исправил.

[taurus]

О пардон! Конечно перпендекулярной! Исправил.

Но моя картинка остается в силе.

[Aquarius]

О пардон! Конечно перпендекулярной! Исправил.

Но моя картинка остается в силе.

К Вашей картинке необходимы комментарии. Где там центры Земли и Луны? Что такое "антисолнце"? И где находится наблюдатель? У меня такое впечатление, что он смотрит со стороны.

[taurus]

К Вашей картинке необходимы комментарии. Где там центры Земли и Луны? Что такое "антисолнце"?

Попробую 

Это видимая глазом картинка с земли в направлении, противоположном Солнцу. Прямые и отрезки - большие круги небесной сферы и их части. Я не изображаю их дугами, как принято, поскольку это непринципиально в данном случае.

Желтое "антисолнце" - точка на эклиптике (красная горизонтальная прямая), противоположная Солнцу. Луна движется по синей линии, это орбита Луны. Черный отрезок - это проекция плоскости, проходящей через центры С.-З.-Л. (часть ее: ясно, что с Земли мы ее видим как большой круг).

Так вот, точка A соответствует разности эклиптических долгот Луны и Солнца в 180 градусов. В этот момент плоскость СЗЛ перпендекулярна эклиптике.

Но максимальная фаза Луны будет в точке B, где Луна ближе к "антисолнцу". В этой точке плоскость СЗЛ перпендекулярна орбите Луны.

[Aquarius]

Странное обсуждение.

Момент полнолуния или оппозиция - это пересечение центром Луны плоскости перпендикулярной эклиптике и проходящей через линию соединяющую центры Земли и Солнца.

Так по поводу полнолуния спору нет. Моё определение звучит почти так же:

Что же касается вопроса темы, то полнолуние - это момент времени, когда Солнце, Земля и Луна (именно в таком порядке и последовательности) выстраиваются в одной плоскости, проходящей по их центрам и перпендикулярной эклиптике.

Но уважаемый taurus утверждает, что наиболее полная фаза будет, когда Луна сместится в некую точку В (на его рис.), где плоскость С-З-Л будет перпендикулярна орбите Луны.
         

[Незнайка-1]

Вот короткое определение:

   Полнолуние - наибольшая элонгация Луны от Солнца в данной лунации

 

[konstkir]

Если имеется ввиду максимальная фаза освещенной части Луны (минимальный угол Солнце-Луна-Земля), то она действительно достигается при выстраивании Луны, Солнца и Земли перпендикулярно плоскости орбиты Луны.

Совсем невнятное утверждение, начиная с отсутствия определения "максимальная фаза освещенной части".

[konstkir]

Я про связь с перпендикулярностью к орбите Луны.

[Крупин]

Орбита Луны нестабильная. Её плоскость изменяется "прецессирует" с периодом 19 лет, оставаясь наклонённой к плоскости орбиты Земли (эклиптике) на угол в 6 градусов. Так что перпендикулярность к лунной орбите всё время разная.

[konstkir]

.. Так что перпендикулярность к лунной орбите всё время разная.

Любопытно звучит.

Просто полнолуние ( и новолуние) редко связаны с перпендикулярностью к лунной орбите без дополнительных условий.

[taurus]

Просто полнолуние ( и новолуние) редко связаны с перпендикулярностью к лунной орбите без дополнительных условий.

Зависит от того, как определять полнолуние. Мы об этом говорим уже в течение последних двадцати постов.

[Незнайка-1]

Вот короткое определение:

   Полнолуние - наибольшая элонгация Луны от Солнца в данной лунации

Если имеется ввиду максимальная фаза освещенной части Луны (минимальный угол Солнце-Луна-Земля), то она действительно достигается при выстраивании Луны, Солнца и Земли перпендикулярно плоскости орбиты Луны.

  Определения равнозначны, но второе очень уж трудно для понимания…

 Кстати, моменты этих полнолуний не будут совпадать ни с моментами, даваемыми астрономическими календарями (традиционно они дают моменты противостояний Луны по эклиптической долготе), ни с противостояними геоцентрическими (по прямому восхождению). Зато во время затмений они будут соответствовать моменту наибольшей фазы…

  В общем, длительность полнолуния – вопрос неотрегулированности астрономического законодательства. Посему предлагаю: (внести строку в свод астрономических законов)

  «Периодом полнолуния считается 5 (пять) календарных суток: день момента полнолуния и два дня до и после .
 Момент  полнолуния - наибольшая элонгация Луны от Солнца в данной лунации »

Голосуем! Кто за?

[konstkir]

Просто полнолуние ( и новолуние) редко связаны с перпендикулярностью к лунной орбите без дополнительных условий.

Зависит от того, как определять полнолуние. Мы об этом говорим уже в течение последних двадцати постов.

Да, а мне показалось это я давал понятные определения - ответ 28, а Вы затем что то непонятное и без всяких объяснений. 

[taurus]

Вы затем что то непонятное и без всяких объяснений. 

Почему без объяснений? Я сослался на определение Сурдина в Астронете.

Что же до "непонятности", была предпринята попытка обратить внимание на разницу между понятием полнолуния (в "классическом" определении) и максимальной фазой. Почти все участники обсуждения поняли.

[konstkir]

Разъясните, плиз, мне непонятливому, что такое Ваша максимальная фаза (отличие от моих определегний и краткого  Незнайки) и причем здесь перпендикулярность к Л.орбите. Я не нашел понятного.

Намекну, что угловой размер Луны сильно разные бывают в элонгации.