A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений Сатурна  (Прочитано 704034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 227
  • Благодарностей: 893
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6380 : 25 Июл 2019 [12:52:00] »
   Светлоты и "темноты"  могут  быть связаны    как с тенью  отдельных участков  С,  так и с самим С.

  Альбедо  колец  разное,   плотность разная. 

 Я просто  не вижу/ не могу найти ,   чтобы  где-то светлые кольца извне Сатурна   переходили на диск Сатурна   и продолжались там.    Кажущиеся продолжения - светлые линии -    не могут быть настоящими,  т.к.  следуют вдоль линий теней.
 

 Это касается  того фото, что мы в данный момент рассматриваем.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 227
  • Благодарностей: 893
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6381 : 25 Июл 2019 [12:54:18] »
  На самом-самом  правом краю  есть какие-то намёки на продолжение линий кольца,    но  только намёки,   и дальше самого края не прослеживаются.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 640
  • Благодарностей: 2612
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6382 : 25 Июл 2019 [13:01:00] »
Это касается  того фото, что мы в данный момент рассматриваем.
Просто, если рассматривать участок на фото, где есть темный клин (а темный клин может быть обусловлен как вы выяснили более темным поясом  ЮЭП на Сатурне), то светлые полосы, которые находятся поверх этого клина  не могут быть обусловлены тенями, поскольку тень на темном поясе будет темнее его (уж точно не светлее), а выше этого пояса (между поясом и наблюдателем)  ничего, что могло бы вызвать высветление,  кроме проекции кольца С нет. 
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6383 : 25 Июл 2019 [13:23:49] »
Цвета линий от кольца на диске и за ним одинаковы, их восприятие зависит от фона.
Как пример ниже, горизонтальные разных цветов, диагональная в цвет кольца на фоне диска.
Тень от кольца не должна продолжаться без близкого препятствия, читай диска.
Тень не может быть ярче препятствия.
Чем дальше фон на который попадает тень, тем она "слабее".
Тень от колец можно попробовать отличить по их направлению, искажается за счёт формы диска планеты, где есть несовпадение с основным направлением - тень, или сам диск.  :)


Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 370
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6384 : 25 Июл 2019 [18:27:53] »
Вся проблема в том , что мы рассматриваем фотографии на которых и цвета и сила тона перекручена и искажена. Вот глазом бы глянуть и сразу понятно.
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 851
  • Благодарностей: 467
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6385 : 25 Июл 2019 [19:49:04] »
 Зачем делать сложным то, что проще простого? ©
Тени - они очень изменчивы. Например, тень от планеты на кольцах. Она то узкая, то широкая, то справа, то слева. Кольцо С - оно стабильно. Будет потихоньку сужаться по мере уменьшения раскрытия колец.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Zenit-2000

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zenit-2000
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6386 : 25 Июл 2019 [22:55:27] »
Кто-нибудь гексаэдр на полюсе Сатурна наблюдал в телескоп?

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 810
  • Благодарностей: 659
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6387 : 25 Июл 2019 [23:29:12] »
Кто-нибудь гексаэдр на полюсе Сатурна наблюдал в телескоп?

Визуально это невозможно.
Павел Абель специально искал эту "гайку" в 508 мм ДК.
Вывод однозначный: "Although this was the polar hexagon there was absolutely no sign at all of hexagonal structure.  The cap seemed smooth and round."
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 227
  • Благодарностей: 893
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6388 : 25 Июл 2019 [23:49:24] »
 Наши тоже наблюдали и в 500 и в 600м,   в определенном положении  грани были видны.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 851
  • Благодарностей: 467
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6389 : 26 Июл 2019 [00:00:06] »
гексаэдр
Гексаэдр - шестигранник
Гексагон - шестиугольник
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 063
  • Благодарностей: 1644
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6390 : 26 Июл 2019 [06:27:44] »
Кто-нибудь гексаэдр на полюсе Сатурна наблюдал в телескоп?
Я наблюдал всего-лишь раз, в Цейсс-600 в Шемахинской Обсерватории. Сразу после заката Солнца, на высоте где-то 40 гр. над горизонтом. Увеличение ок. 500х. Писал в этой теме где-то 5 лет назад.
Пожаров наблюдал также раз, в 500мм рефлектор.
Дэвид Грей наблюдал в Англии в 415мм Далл-Кирхам, сделал зарисовку.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 227
  • Благодарностей: 893
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6391 : 26 Июл 2019 [09:28:13] »
Вчера дождался Сатурна,      22 45 моск. времени,   высота  чуть меньше 12 град,
  вначале казалось , что ничего не видно,    давно не смотрел Сатурн,    хотел  уже  закрывать и  уезжать,      но  передумал и   ещё посидел у окуляра,   и надо же,  что-то начало проявляться.
    "Шапку" видно внизу ,      и есть ощущение , что Сатурн  расчерчен книзу  на отдельные пояски,   наиболее явно чувствуется   светлый поясок. 
 Тень на кольце  справа  хорошо видна.
 Тень кольца   :)   или как там оно обзывается  ,   видно  хуже,  вроде бы  видны именно клинья,  сходящиеся к середке.

 А на кольцо мне было наплевать,   ЩК видна но по всей длине не прослеживается.   

 Общее впечатление - поинтереснее чем Юпитер.   
   Шариковость лучше видна.
   
Увеличение ставил 250Х ,     телескоп ньютон 237мм.

ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 370
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6392 : 26 Июл 2019 [12:36:10] »
А почему кольцо не разрисовано?
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 640
  • Благодарностей: 2612
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6393 : 26 Июл 2019 [13:39:45] »
Вчера тоже удалось понаблюдать Сатурн после грозы, разогнавшей дым от пожаров. Было видно- полоса светлой экваториальной зоны, потемнение над ней северного экваториального пояса и еще выше потемнение  северной полярной области. Щель Кассини была видна в ушках колец.  Тень от диска на кольце справа (прямое зеркальное изображение) стала еще больше. чем при прошлых наблюдениях.  Разделительная полоса между кольцом и диском планеты темнее по краям, светлее в центре, потемнения по краям имеют клиновидную форму, клиновидное потемнение слева более интенсивное, чем справа. Окраска Сатурна  непривычная с  оранжевым оттенком из за остатков дыма в атмосфере. Сделал зарисовку и фото с условиями наблюдений.
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 810
  • Благодарностей: 659
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6394 : 26 Июл 2019 [13:59:26] »
Вчера дождался Сатурна
Вчера тоже удалось понаблюдать Сатурн
Удивительно, увеличения практически одинаковые, а зарисовки кардинально отличаются.
 :(
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн Eugem

  • *****
  • Сообщений: 1 052
  • Благодарностей: 88
  • Наблюдающий
    • Сообщения от Eugem
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6395 : 26 Июл 2019 [15:11:26] »
Зрительные восприятия у людей разные... плюс - навык всматриваться в детали.. да и атмосфера значение имеет.
2"- Бинокль,
Sturmann - 70\300,
SW 1145 - "Малыш"+SW AZGT SynScan,
HandMade 200\1000 Dob + HandMade Equatorial Platform, 
SW 12" Retr + HandMade PushTo,
SVBONY 305, ZWO 678.
ZWO SeeStar S50
Мое творчество

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 640
  • Благодарностей: 2612
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6396 : 26 Июл 2019 [16:23:42] »
Удивительно, увеличения практически одинаковые, а зарисовки кардинально отличаются.
Условия наблюдений разные, А зарисовки не обязательно должны быть сделаны фотографически - задача зарисовки обозначить обнаруженные детали, поэтому зарисовка может быть вообще схематичной, но с отмеченными обнаруженными деталями. Вот отсюда и различия. А BIG TRAIL на своей зарисовке отметил все,  на что хотел обратить внимание форумчан из результатов своего наблюдения.  :)

Тень кольца      или как там оно обзывается  ,
Ага, вот теперь вопрос как все это называть. :)
Думаю самым правильным вариантом будет- разделительная полоса между кольцом и диском планеты ( по крайней мере при наблюдении в небольшие телескопы). Постараюсь объяснить почему. Поскольку сила тона этой полосы обусловлена  несколькими факторами и иногда эти факторы могут меняться (например добавляться тень от кольца В при боковом освещении), то думаю самым разумным назвать именно так и при желании описывать МОРФОЛОГИЮ этой полосы  с объяснением, чем эта морфология обусловлена.
Если , например, ЛА видит в этой полосе более темные клинья по краям, то можно добавить к описанию полосы, чем эти клинья обусловлены. Например- клинья обусловлены нижележащим темным поясом (ЮЭП.)  Если сейчас, например, один из клиньев выглядит более темным . то возможным объяснением может быть изменение интенсивности тени от кольца С, падающей под определенным углом на один край ЮЭП  и под другим углом на противоположный край ЮЭП. :)

Если ЛА просто пишет, что видит проекцию кольца С на диске планеты, то он должен обосновать. как это выглядит морфологически. На мой субъективный взгляд это будет заметно в том случае, если наблюдатель  будет различать силу тона  темной полоски на диске Сатурна , просвечивающей через щель между дисками В и С  и выше расположенной более светлой областью проекции кольца С на диске. если две эти области удается различить по отдельности, то можно смело писать, что видна более светлая проекция  кольца С на  фоне диска планеты и тени от кольца С. Если же этого не видно, например в небольшие телескопы, то самым разумным будет написать -  разделительная полоса между кольцом и диском планеты. :)
« Последнее редактирование: 27 Июл 2019 [13:08:12] от wad »
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 063
  • Благодарностей: 1644
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6397 : 26 Июл 2019 [18:36:55] »
Ну наконец-то !!! На том и порешим.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 370
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6398 : 26 Июл 2019 [19:31:46] »
Кароче, называйте, как придётся! Главное ведь никого не обидеть. А истина она там, на Сатурне, далеко...
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 390
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #6399 : 26 Июл 2019 [21:46:32] »
Кто-нибудь гексаэдр на полюсе Сатурна наблюдал в телескоп?

В журнале наблюдений Сатурна, т е здесь, за 17й год есть три или четыре поста с исчерпывасющей информацией о сиинге, его динамике, оборудовании. Наблюдал не только я, но любитель астрономии Наталья Околелых, она спускалась с горы к своим на Казанку, задержалась посмотреть. Еще были видны два пятна -шторма. Сатурн был в максимуме раскрытия колец. Гексагон -самый темный пояс с намеками на угловатую структуру, он явно отличался от остальных дугообразных поясов.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)