Журнал наблюдений Сатурна

[leviathan]

Тогда Вам хитрый вопрос: тень от колец в противостояние для нас с Земли будет смотреть дугой вниз (назовём их "грустным смайликом") в сторону южного полюса как на фото ниже или вверх ("весёлый смайлик") в экваториальную зону как у wad-a ?

[BIG TRAIL]

 Штука в том, что  полоску формируют  и  само кольцо С   и его тень,  совместно.   Первое утверждение элементарно доказывается  по верхней кромке,   второе утверждение   -  видом  полосок теней  ниже кромки.
 
 Но ни то ни другое не доказывается   "клиньями".  Потому что клинья не тень, а     всего лишь  СЭП Сатурна видимый  через  полоску.

[BIG TRAIL]

Тогда Вам хитрый вопрос: тень от колец в противостояние для нас с Земли будет смотреть дугой вниз (назовём их "грустным смайликом") как на фото ниже или вверх ("весёлый смайлик") как у wad-a ?

      "Смайлик"  те же "клинья"  ,  это не тень. 
 
    Надо найти крупное фото в противостояние,  и  убедиться, что тень  видна сквозь креповое,  но не смайликом Wada,   а насколько грустной будет тень - фиг его знает.

[leviathan]

Вопрос был в другом: в какую сторону должна быть направлена тень ? Меня на уроках геометрии и черчения учили что вниз. У wad-a - наверх, в экваториальную.

[BIG TRAIL]

   Грустный противостояльный смайлик тени просто необходимо разыскать и явить миру.

[leviathan]

Надо найти крупное фото в противостояние,  и  убедиться, что тень  видна сквозь креповое

Вот здесь (кликабельно) можно сказать как в противостоянии, только разворот ещё круче, т.е. даже тени от группы В нет ! А если бы и была, то дуга от неё ввиду округлости планеты была бы направлена вниз !

[BIG TRAIL]

Тут угол не тот.       
Понятно , что тень от Б  не видна  под Б,  ибо оно плотное ,   но с  тенью С  под С   другая история.

[leviathan]

Тем не менее тень от С на снимке тоже есть ! Слева, если заметите. Теперь мысленно разворачивайте планету так, чтобы тень от В исчезла с диска полностью, а тень от С ввиду теперь совсем широкого разворота колец осталась бы под ними. Причём, опять-таки, направленной дугой вниз !

[BIG TRAIL]

 Собсна вот  ,  будет типа такого  : 
 Пик дю Миди 1 метр, 
 http://www.astronomia2009.org.il/info/apod/jun_17_2017/s2017_06_11picdp1024.jpg

 

 Хорошо бы найти в  орбитальном разрешении,   всё облазить с лупой  и поставить точку. 

[wad]

На среднюю часть -  вот там чётко прорисована тень  ( темные полоски ) одинаково по силе  что слева что  справа,   а в центре - высветление,  не потому, что там тень пропадает.   

Эти темные полоски не тень, а проекция кольца С на диск Сатурна. Проекция кольца С темнее освещенной части диска Сатурна, но светлее тени от кольца С, поэтому , если вы внимательно посмотрите на фотографию, полоски лежащие поверх тени от кольца С светлее ее, а полоски лежащие на  освещенной части диска Сатурна, там где нет тени от кольца С темнее. Я об этом уже ранее писал:
Журнал наблюдений Сатурна.
Спасибо, что вы этой фотографией еще раз подтвердили это.

Да подозреваю,  потому что там  ниже  под экваториальной светлой зоной   расположен темный пояс,     
   соотв-но наша полоска  своей длиной   проецируется  на
    а)  экваториальную яркую зону  ( середина диска) 
 б)   темный экв. пояс , лежащий  ниже    (см. края диска  левый и правый)   
      По этой причине образуются  так наз.  "клинья"    -  проекции слева и справа  на темный экв.пояс ,  аналог СЭП Юпитера. 
  Те самые клинья, которые вы принимаете за тень.

А вот эта мысль интересная и оригинальная. То есть вы предполагаете, что сумма областей выделенная синим и красным (фотография №1) является не тенью, а темным поясом Сатурна, но именно эти области в данной разделительной полоске самые темные и определяют ее силу тона. Таким образом вы хотите сказать, что эта серая разделительная полоска, которую видно в небольшие телескопы обусловлена не кольцом С, а темным поясом Сатурна? И в таком случае она должна была быть обусловлена этим же поясом и в 2018 году, когда раскрытие колец было больше?

Но вынужден вас разочаровать, на последних фотографиях Сатурна с сайта http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/indexE.htm уже заметно, что область тени от кольца С со стороны света  больше (как и должно быть с тенью и не должно быть с темным поясом Сатурна) и это тенденция думаю будет увеличиваться. И это уже заметно и при визуальном наблюдении в телескоп. Сделал анимацию с фотографии с сайта с японского сайта, для просмотра щелкните по рисунку.

 Кстати, даже не так давно и slava aa это заметил:
Сатурн
Когда рассматривал фотографии нашего же форумчанина Дмитрий DS:
Сатурн

А потом еще и посмеялся над этим:

Нет что бы сказать, да ошибся, бывает, вместо этого год спорит, против ветра, видит "тени", и ещё обвиняет в том что над ним шутят и тролят. Ну так сам стараешься быть объектом шуток!

[wad]

Вопрос был в другом: в какую сторону должна быть направлена тень ? Меня на уроках геометрии и черчения учили что вниз. У wad-a - наверх, в экваториальную

А  я то по своей наивности думал, что тень всегда зависит от того как  расположен источник освещения по отношению к объекту, который отбрасывает тень. А оказывается тень всегда должна быть направлена вниз - так теперь учат на урках геометрии и черчения.
Ну уж если тень должна быть направлена вниз,  то еще раз внимательно посмотрите - тень от кольца С как раз направлена вниз по отношению к кольцу С и лежит  НИЖЕ верхней границы проекции кольца С на диске планеты.

[leviathan]

Вопрос был в другом: в какую сторону должна быть направлена тень ? Меня на уроках геометрии и черчения учили что вниз. У wad-a - наверх, в экваториальную

А  я то по своей наивности думал, что тень всегда зависит от того как  расположен источник освещения по отношению к объекту, который отбрасывает тень.

Если бы Солнце светило снизу, тогда тень отбрасывалась бы наверх. А если светит сверху, то и дуги от колец будут направлены вниз !

[BIG TRAIL]

А если светит сверху, то и дуги от колец будут направлены вниз !

Но и мы смотрим сверху.      Построим  соотв-щие  плоскости   и  вдоль луча зрения  может быть сюрприз. 

[BIG TRAIL]

Эти темные полоски не тень, а проекция кольца С на диск Сатурна.

  Вот картинка,    точки входа и выхода кольца  - красным,  с обеих сторон,    точки входа и выхода тени - зеленым.
   В качестве примера  одну из полосок тени  проследил  от  начала до конца,  остальные аналогично.
  Сравните  L  и L`  .   
Красные L - одинаковые,  это кольцо.
 Зеленые L  - разные ,   т.к. это тень. 

 Да собсна изгиб теневых линий  и так виден отлично,   без линейки. 

   Фото увеличивается нереально,  жмите на кнопку,   и всё увидите.

[BIG TRAIL]

Надир, я провел следственный эксперимент,  посветил на шарик с имитацией кольца фонариком .
 Мне в общем всё ясно и с кольцом и с тенью.
 

[leviathan]

Надир, я провел следственный эксперимент,  посветил на шарик с имитацией кольца фонариком .
 Мне в общем всё ясно и с кольцом и с тенью.

Расскажите подробнее.

[BIG TRAIL]

 Правда  фонарик  даёт не ll лучи,    в отл. от  Солнца. 
   Но собсна тень проследить можно,   если смотреть сбоку - рога смотрят вниз,    если по лучу света -  вверх.
  Юзал шарик-попрыгунчик и  кольцо из прозрачного жесткого целлофанового  листа   от кукольной упаковки Барби. 

[leviathan]

Вот фото Сатурна в противостояние (или очень близко к нему) спереди:



Ещё:



Как видим чем ближе к полюсу, тем сильнее в дугу вниз искривляется тень. Ниже одна из последних фотографий с борта Кассини:



Как хорошо видно на фото тени от группы колец С уже не видно, хотя это всего-лишь 2014-й год. Сейчас тени от группы колец А вообще нет на планете, а тень от В и С скрыты за кольцами.

[BIG TRAIL]

Ну угол же другой.    Не тот, что сейчас.   Это всё меняет.
 На вашем фото видно, что тень С загибается вниз. 
  Пр и таком наклоне - да.
 Изменяем  наклон  и поползет   вверх уголками.

 Нам же нужен сегодняшний наклон ?    Или мы в общем рассуждаем.  Это надо прояснить.

[slava aa]

Да, форма тени при освещении шара, зависит от положения наблюдателя. Все правильно.