Журнал наблюдений Сатурна

[slava aa]

На фотках видно, хороших фотках, а глазом этого не замечаешь.

[BIG TRAIL]

 Кажется , вы не видите  главного, что я хочу показать.
    Потемнение к краям диска к тени отношения не имеет .

   
 Смотрите ещё раз - 
 слева начинается  тень,   это не полоски кольца,   а полоски тени,   
и она же, тень  тянется до правой стороны ,
  темные полосы   это снова не кольцо, а его тень .
 

[Старый]

Если ориентироваться на разрешение картинки которую привёл Олег (со спутника), то что увидеть тень от кольца примерно в том же качестве при разрешении глаза 2 уг.мин. у меня получился  угловой диаметр диска не менее 9-10гр.
Это при той же яркости будет около 1Д.
12" достаточно оптимистично, возможно и для 20" оптимистично даже при идеальной атмосфере.
Условно х2000. 

[BIG TRAIL]

Вот это всё  темные полоски тени, одну из них показываю  вдоль всей длины

[wad]

Ну,  как бы похоже,    не считая того, что освещение боковое, а  "тень"  с обоих боков одинаковая, значит не тень это.

Потемнение к краям диска к тени отношения не имеет .

Имеет и самое непосредственное - если это не тени от кольца, а собственные боковые полутени Сатурна (так как это шар), то они должны быть одинаковыми и под проекцией кольца С и вне его. А они разные - под проекцией кольца С они почему то гораздо длиннее и к тому же имеют форму клина!
 

12" достаточно оптимистично, возможно и для 20" оптимистично даже при идеальной атмосфере.

Вполне возможно. Я просто ориентировался на фотографии с известного японского сайта. там вроде апертуры меньше 12" не было.

Вот это всё  темные полоски тени, одну из них показываю  вдоль всей длины

На этой урезанной фотографии не видны боковые полутени на диске Сатурна, так что сравнивать не с чем. А светлые полоски, как любят говорить многие ЛА это результат неправильной обработки:

Это всё-таки артефакт.

Шучу, на самом деле эти светлые полоски это как раз и есть проекция кольца С, а более темная тень от кольца С под ними.  Эта ваша фотография еще раз доказывает, что проекция кольца С высветляет тень от кольца С, о чем я писал ранее:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4786792.html#msg4786792

[AlYev]

Цитата: AlYev от 04 Авг 2018 [00:48:56]
Хочу снова поговорить о тенях. Для начала давайте вернёмся в недалёкое прошлое. 27 июня - противостояние. Можно ли в это время наблюдать тени на Сатурне. Мой ответ - нет. Солнце точно за нами, откуда возьмутся тени? Между тем, наши наблюдатели видели в это время и тень на кольцах от диска, и тень на диске от колец. Как будто Солнце гораздо ниже нас.
Я прочитал, орбита Сатурна на 2,5% наклонена к эклиптике. То есть угол Сатурн-Солнце-Земля - 2,5 градуса. Сатурн в 9 раз дальше,чем Солнце, значит угол Солнце-Сатурн-Земля менее 0,3 градуса.
Думаю, этого не достаточно, чтобы видеть какие-либо тени. Чтобы видеть тень, нужно быть в стороне от источника света.
Это надуманные расчеты, вы много факторов не учитываете, например расстояние от Сатурна до кольца, рассеивание света и т.д. Во время противостояния тень от диска Сатурна на кольце была тонкой и при наблюдении в небольшой телескоп практически сливалась с темной полярной шапкой.  Ну а уж если хочется просто точных расчетов - посмотрите в это же время, когда было противостояние Сатурна, на данные любого симулятора, например www.calsky.com, там все особенности расчетов и видимости теней профессионально учтены. И посмотрите, видны ли там тени. 
По поводу колец D и C, они полупрозрачные, и если вы их не видите на темном фоне неба (например в ушках колец), то почему вы их должны видеть на светлом фоне диска Сатурна?  Прозрачность колец ведь не изменилась.
Вчера вечером тоже пытался наблюдать Сатурн, но не смотря на вроде бы почти совсем ясное небо, полупрозрачные облака как раз на высоте Сатурна и Марса и ветер не позволили их полноценно понаблюдать.

С чего всё начиналось

[BIG TRAIL]

Имеет и самое непосредственное - если это не тени от кольца, а собственные боковые полутени Сатурна (так как это шар), то они должны быть одинаковыми и под проекцией кольца С и вне его. А они разные - под проекцией кольца С они почему то гораздо длиннее и к тому же имеют форму клина!

Вот эти вот клинья,    которые мы видим чуть ли не на всех фото,   -  это не тень колец.
 Тонкая структура  этих участков показана выше,  там видно  прекрасно,   где и как лежит тень.
   
 

На этой урезанной фотографии не видны боковые полутени на диске Сатурна, так что сравнивать не с чем.

  Ну вот не урезанная,  см. ниже.   
  Выше была ссылка и на полный размер,  вот :
 https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2018-05/1526988777_24296312_jpg_770x380_q85_crop-0.jpg

   Темная полоска действительно включает в себя  тень крепового,   вычленить визуально  мы её  не можем,     а  "клинья"   не  связаны с тенью креповых колец.   
   

[slava aa]

Это особая "Вадовая тень", какую видно с балкона в 5 дюймов но, конечно, с учетом, просмотра симуляторов и  "японских" фотографий.

[Suzom]

а  "клинья"   не  связаны с тенью креповых колец.   

Это особая "Вадовая тень", какую видно с балкона в 5 дюймов но, конечно, с учетом, просмотра симуляторов и  "японских" фотографий.

Смех смехом, но эти клинья я вижу с зеленым фильтром с питерского балкона в 1025, т.е. 4". Удивительно, но факт. Сам не ожидал. Без фильтра детализации вообще никакой.

[slava aa]

Я их тоже вижу, без фильтра и что? Они поэтому тень?

[AlYev]

Зарекался не раз писать про "тень от колец", так как тут в основном писатели, чужие сообщения читаются по диагонали. Сам такой. Но всё-таки. В очередной раз. Весь сыр-бор из-за того, что wad 4 года писал (цитирую) "тень от колец". Когда я год назад в этом усомнился, поизучал фото, калскай, эклиптические координаты, то пришёл к выводу, что эта полоска - кольцо C (его проекция на планету). Хотя сам до этого несколько раз называл полоску тенью от колец.
wad, нет бы признать, что ошибался. Сначала нашёл эти "клинья", которые видны только в определённые моменты. А он тень от колец видел всегда. Потом с подачи Big Trail ухватился за тень от самого кольца C. Хотя писал "тень от КОЛЕЦ". Наверное имел в виду C и D.

[wad]

Да, я писал про  тень от колец на диске Сатурна, но ведь и кольцо С тоже относится к системе колец Сатурна и тоже отбрасывает тень на диск. Кроме того иногда и тень от кольца В тоже включается в силу тона этой полоски.

Теперь по результатам исследования данной проблемы доказано, что:
1. Разделительная полоска между кольцом и диском Сатурна обусловлена не только проекцией кольца С на диск планеты, но и тенью от колец (в данном случае тенью кольца С):
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4779735.html#msg4779735
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4779925.html#msg4779925
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4779951.html#msg4779951
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4780654.html#msg4780654
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4780669.html#msg4780669
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4780687.html#msg4780687
 Тем , кто хочет убедится в этом своими глазами, достаточно понаблюдать Сатурн в телескоп, начиная с этого времени и до сентября включительно, а при наблюдениях нужно обратить внимание на следующее:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4779951.html#msg4779951

 2. То, что разделительная полоска между кольцом и диском планеты при наблюдении в небольшие телескопы обусловлена именно тенью колец (в том числе тенью от кольца С в противостояние). а не проекцией кольца С на диск планеты теперь абсолютно доказано:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4786792.html#msg4786792

Обращаю внимание, что никто из ЛА, пытающихся опровергнуть изложенное  выше,  не привел никаких аргументов, доказывающее обратное. 
Как бы некоторым не хотелось, но насмешки и  передергивание фактов доказательствами не являются.
Думаю теперь,  после изложенного выше материала, остальным ЛА (я конечно не имею ввиду тех, кто изначально разбираться с поисками истины просто не намерен, поскольку главная их цель - это не поиск истины, а  персональный троллинг) не составит труда разобраться в данной проблеме - достаточно внимательно прочитать сообщения по ссылкам и самостоятельно понаблюдать за Сатурном в ближайшие два месяца.

[leviathan]

Значит ваши фантазии это "абсолютно доказано", а вполне аргументированные опровержения на них, в том числе от Олег Олега - "доказательствами не являются" ?

[slava aa]

Нет что бы сказать, да ошибся, бывает, вместо этого год спорит, против ветра, видит "тени", и ещё обвиняет в том что над ним шутят и тролят. Ну так сам стараешься быть объектом шуток!

[BIG TRAIL]

  Вад, внимательно,  посмотрите на фото в полном размере  https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2018-05/1526988777_24296312_jpg_770x380_q85_crop-0.jpg
 Проследите с линейкой   всю  спорную "полоску"  вдоль всей длины.
 
 Совершенно очевидно, что  полоска образована  и  проекцией крепового  и   его тенью.
   
Но, то что вы принимаете за тень и используете в качестве доказательства тени, так наз.  "клинья"   -  не тень  колец.

  На примере вырезки из фото      Журнал наблюдений Сатурна.

Обратите внимание
1)  на верхнюю границу  "полоски"     -     она образована строго  проекцией кольца  без участия тени, практич. на всём протяжении ,    т.к.  тень  имеет место быть только в левом верхнем углу,  при этом  тень практичсеки не отличима по виду  от проекции.   В том, что слева кусочек тени , можно убедиться , только приложив линейку.

2)  На среднюю часть -  вот там чётко прорисована тень  ( темные полоски ) одинаково по силе  что слева что  справа,   а в центре - высветление,  не потому, что там тень пропадает.   
    А почему же?   
Да подозреваю,  потому что там  ниже  под экваториальной светлой зоной   расположен темный пояс,     
   соотв-но наша полоска  своей длиной   проецируется  на
    а)  экваториальную яркую зону  ( середина диска) 
 б)   темный экв. пояс , лежащий  ниже    (см. края диска  левый и правый)   
   
   По этой причине образуются  так наз.  "клинья"    -  проекции слева и справа  на темный экв.пояс ,  аналог СЭП Юпитера. 
  Те самые клинья, которые вы принимаете за тень.

   А середина "полоски"  проецируется на яркую экв. зону,  поэтому она закономерно светлее  ( не потому, что там тени  нет ).

[slava aa]

Наконец-то Ваду разжевали.
Мудрое предположение о противоположной тёмной области.
Теперь Вад будет говорить, что он все равно видел, то, что никто не видел, а именно ещё одну полоску на Сатурне. 

[Старый]

Вад, внимательно,  посмотрите на фото в полном размере  https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2018-05/1526988777_24296312_jpg_770x380_q85_crop-0.jpg

Границу теней пометил красным, эти тени по прекции в явном виде совпадают с проекцией тени диска на кольцах.
Три тени.

[leviathan]

С таким разворотом граница тени группы колец С не может заканчиваться там же что и сама группа колец С ! Я про Ваши верхние пунктирные чёрточки.

[Старый]

С таким разворотом граница тени группы колец С не может заканчиваться там же что и сама группа колец С ! Я про Ваши верхние пунктирные чёрточки.

Возможно я не понял вопроса, но по прекции правильно.
Верхняя тень скорее от D, средняя от В, нижняя от А.
От С вероятнее сливается с кольцом D, картинка по качеству средненькая, выделить сложно.

[BIG TRAIL]

Вад, внимательно,  посмотрите на фото в полном размере  https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2018-05/1526988777_24296312_jpg_770x380_q85_crop-0.jpg

Границу теней пометил красным, эти тени по прекции в явном виде совпадают с проекцией тени диска на кольцах.
Три тени.

Правильно наметили.
   И ниже верхнего пунктира  все тёмные полосы вдоль диска -  тоже тени .
  Тени крепового кольца.