Журнал наблюдений Сатурна

[BIG TRAIL]

 По моему выше схема  не совсем правильная,  солнечные лучи нужно считать параллельными.
  Креповое кольцо наверное тоже отбрасывает тень,  неплотную.   
 Тени:
 1) край  кольца Б
 2) край кольца Ц
 3) диск Сатурна

Кроме собсна тени должна быть  область полутени,  по плотности она может быть  почти как полноценная тень,    можно рассчитать её положение, вдруг  она  влияет на восприятие?   
 Короче,  надо все правильно начертить - тень, полутень. 

[AlYev]

При чём здесь параллельность? Рассмотрите каждую тень по отдельности.

[Старый]

Понял о чём вы ...

Кхм 1. Видимость тени кольца на диске  зависит от :
- взаимного расположения  Солнца, Сатурна и наблюдателя.
- раскрытия колец Сатурна относительно Солнца и наблюдателя, т.е. опять же взаимного положения.
Вращение "глаза наблюдателя" вокруг оси наблюдения не влияет на расположение теней на Сатурне, т.к. ось наблюдения не меняется.
Вращение глаза наблюдателя меняет всего лишь ориентацию картинки.
Все другие тени будут видны под тем же ракурсом, при вращении вторичного зеркала меняется ориентация, а не состав изображения.
Если тень от диска видна условно "выше" на кольцах, значит и тень от ближнего к Солнцу края диска должна быть видна на диске согласно форме кольца.
Если не видно тени от диска на кольцах, или она ниже диска на какую-то величину, то не видно и тени от колец на диске.

Кхм 2. Насчёт теней и полутеней, не думаю что всё так просто как в натюрмортах.
Вмешиваются размеры и расстояния, соответственно рассеивание, дифракция, ослабление освещённости от расстояния и прочая "ерунда".
Законы малого не всегда точно повторяют законы большего, и наоборот.
По теории в противостояние тень от Земли должна быть видна на Сатурне ... ан дудки, хотя тени от спутников видны, по крайней мере на Юпитере. 
Теория точечного источника света хороша для оптики и повседневного "бытового использования", но применение для макрообъектов должно вносить свои коррективы.

Мысли в слух (как бы), или опять я чего-нибудь не понял. 

[BIG TRAIL]

  Креповое тень отбрасывает?   Какую-никакую плотность  оно всё ж имеет, значит тень должна быть.
Наблюдая креповое на фоне Сатурна мы возможно и его тень сквозь него наблюдаем,    не знаю  какие у него св-ва,    вот например
    тень от прозрачного целлофанового  пакета  : 

[BIG TRAIL]

Кхм 2. Насчёт теней и полутеней, не думаю что всё так просто как в натюрмортах.
Вмешиваются размеры и расстояния, соответственно рассеивание, дифракция, ослабление освещённости от расстояния и прочая "ерунда".
Законы малого не всегда точно повторяют законы большего, и наоборот.
По теории в противостояние тень от Земли должна быть видна на Сатурне ... ан дудки, хотя тени от спутников видны, по крайней мере на Юпитере. 
Теория точечного источника света хороша для оптики и повседневного "бытового использования", но применение для макрообъектов должно вносить свои коррективы.

Берем тени спутников - полутень  видна наравне с тенью,   а  кольцо к поверхности Сатурна ближе спутников .

[Старый]

Берем тени спутников - полутень  видна наравне с тенью,   а  кольцо к поверхности Сатурна ближе спутников .

Спутник сплошное тело, кольца нет.
Через креповое просвечивает диск и аналог не плёнки, а скорее рабицы , или пыльного облака, на большом расстоянии  тени не увидите.

[AlYev]

Олег, который Старый. По первому пункту: если приподнять на фото с чилископа правый край колец, а Солнце оставить там же, где оно есть (чётко справа, так сказать на трёх часах), тогда тень от планеты будет уже не сверху а просто слева.
По второму пункту: вроде тень от Земли не бесконечна, заканчивается не сильно дальше Луны (перед последним лунным  затмением об этом читал).

[BIG TRAIL]

Берем тени спутников - полутень  видна наравне с тенью,   а  кольцо к поверхности Сатурна ближе спутников .

Спутник сплошное тело, кольца нет.
Через креповое просвечивает диск и аналог не плёнки, а скорее рабицы , или пыльного облака, на большом расстоянии  тени не увидите.

А саму рабицу с большого расстояния увидите? 
 
   Раз кольцо само видно, значит и тень есть . 
 
 Кольца В  и С  отличаются  .. чем?   
 Плотностью  и оптич. св-вами ( светлее/темнее материал)     или только плотностью ( материал одинаковый)?       
   
Мда, 

[Старый]

Раз кольцо само видно, значит и тень есть . 

Кольцо состоит из частиц и вы видите их отражённый свет, который зависит от альбедо.
Увидеть их тень на большом расстоянии несколько иное.
Дифракция многое меняет, размывает край тени в частности.
Чем больше расстояние тем больше размывается край тени вплоть до её невидимости.
Увидеть тень в таких условиях сложновато.
Рабицу увидите если разрешение позволяет, если нет, то и не увидите, от её плотности и дистанции зависит тоже.

[Старый]

если приподнять на фото с чилископа правый край колец, а Солнце оставить там же, где оно есть (чётко справа, так сказать на трёх часах), тогда тень от планеты будет уже не сверху а просто слева.

И ...

[AlYev]

Видим тень диска на кольцах выше и левее диска, если принимаем это за реальность, то Солнце находится относительно наблюдателя правее и ниже.

Теперь по правой картинке нельзя сказать, что Солнце ниже.

[Старый]

Теперь по правой картинке нельзя сказать, что Солнце ниже.

Относительно ориентации глаза наблюдателя некорректно.
Если говорить в "осях" фото с Чилескопа, то вполне корректно.
Взаимоотношение направления осей освещения и наблюдения остаются при своих углах в обоих случаях и относительно них расположение планеты без изменений включая тени.
Альмагест с его геоцентрической системой мира хорошо, конечно, но этой сути не изменит. 

[BIG TRAIL]

Раз кольцо само видно, значит и тень есть . 

Кольцо состоит из частиц и вы видите их отражённый свет, который зависит от альбедо.
Увидеть их тень на большом расстоянии несколько иное.
Дифракция многое меняет, размывает край тени в частности.
Чем больше расстояние тем больше размывается край тени вплоть до её невидимости.
Увидеть тень в таких условиях сложновато.
Рабицу увидите если разрешение позволяет, если нет, то и не увидите, от её плотности и дистанции зависит тоже.

    Короче, 
 вот   фото   с тенями от колец С, В, А :   
 тень от кольца С самая светлая,  но  она сущестьвует.   

[Старый]

Олег, фото с Кассини не наблюдения с Земли, да и ракурс другой, нет обратного "пути"изображения через кольцо.
И заметьте сама блёклая, а как выглядит эта тень на самом деле, даже у Кассине мощи похоже не хватило. 
Да и в каком диапазоне снимали тоже не понятно.

[BIG TRAIL]

  Ракурс тут не при чем,    у вас же были  сомнения в самом существовании тени?
  Как я и предполагал - она существует и достаточно темная при том.   Сравните плотность тени на фото с плотностью поясов  - ведь пояса то мы прекрасно наблюдаем с Земли. 

     Диапазон  да,  неизвестен, да и фото черно-белое,    ну если поискать , то наверняка  можно  найти и др. фото

[Старый]

Про то, что тени нет не писал, а вот то что она может быть невидима для нашего наблюдения да.
Если это в ИК, то для визуала это фото не интересно.
Да и усиление контрастов при обработке в наличии, при плохой проработке поясов говорит само за себя.
Если говорить о тени как оптическом явлении, то мы на Земле вообще живём в тени атмосферы, она тоже отбрасывает тень (газ имеет такое свойство) и она достаточно тёмная.
Посмотрите фото Земли в разных диапазонах со спутников, будете очарованы сколько всего видно не так. 

[AlYev]

1. Существование тени от колец никто не отрицает. Всё зависит от расположения Сатурна относительно эклиптики, от того куда смотрит ближняя к нам часть колец (вверх или вниз), от угла Земля-Сатурн-Солнце.
2. В этом году в противостояние мы не могли видеть тень от колец. И тень от планеты тоже. Они были скрыты для нас самими кольцами и планетой соответственно.
3. Подозреваю, что до противостояния весь 2018 год тень от колец тоже была скрыта. Она появилась только в августе.
4. Креповое кольцо отлично видно весь этот год проекцией на планету в любой телескоп.
Именно его видел и видит wad и другие наблюдатели. Кому везёт с высотой, сиингом, аппаратурой, те с августа видят тень от колец.

[leviathan]

Кому везёт с высотой, сиингом, аппаратурой, те с августа видят тень от колец.

На том и порешим.

[Крымчанин]

Кому везёт с высотой, сиингом, аппаратурой, те с августа видят тень от колец.

На том и порешим.

Фууух,  неужели 

[BIG TRAIL]

  Вы говорите про тень кольца В. 

  А   с тенью кольца С вопрос закрыт? 
  В противостояние она точно не   проглядывает сквозь кольцо С ?   
  Вот эта кромка на фото может быть образована  тенью кольца С  или  вы  это  безоговорочно исключаете ?