Журнал наблюдений Сатурна

[grigoris]

Такая тема существует:

Метод решения задачи не техника исполнения и знание о предмете.
Каждый знает, чтобы что-то нарисовать возьмите лист бумаги и карандаш - метод, а технике художники учатся годами.
Олег в этой теме слабо пытался возразить по шаблонам для разных апертур, он как раз понимает технику.
Нужно учить рисовать, есть такое понятие пленэр.
Даже у маститых художников в чести было и есть.
Без техники метод не работает даже у талантов.
Предложение в силе, опыт передавать нужно. 

я умею рисовать. А точнее - художник пишет, а не рисует. Забудьте про все эти шаблоны - это бред. Изображение уже есть - остается его просто обвести на бумаге. Просто рисуйте. И никакие шаблоны не нужны.

[Старый]

я умею рисовать.

Внучка тоже так считала пока не пошла учиться по профилю, но это так оффтоп. 

[grigoris]

Для любителя умею. А на Пикассо не претендую.

[wad]

В этом году из-за всяких болячек наблюдал мало.

Eugenio D. во-первых желаю здоровья и больше не болеть! А во-вторых, у вас всегда такие интересные наблюдения планет, и всегда интересно сравнивать результаты собственных наблюдений с вашими (помню во время противостояния Марса 2016 года данные наблюдений всегда перекликались по деталям), так что желаю вам максимально частых наблюдений, особенно сейчас, когда буря на Марсе уже проходит и он в Великом противостоянии, а Сатурн видно еще достаточно хорошо. Желаю удачи!

[a.pozharov]

В общем вернулся сейчас с поисков тени колец на диске....тень от диска на кольцах видно прям сразу, что при 120х что 266х в Доб 8, черная дуга, как скобка на клавиатуре, если можно так выразится, хоть и полоскало планету прилично. Рею видно прямым зрением, Диону и Тефию боковым, также в сторонке от Титана выдавал себя Япет.

В ставрополе полоскало?

[AlYev]

Хочу снова поговорить о тенях. Для начала давайте вернёмся в недалёкое прошлое. 27 июня - противостояние. Можно ли в это время наблюдать тени на Сатурне. Мой ответ - нет. Солнце точно за нами, откуда возьмутся тени? Между тем, наши наблюдатели видели в это время и тень на кольцах от диска, и тень на диске от колец. Как будто Солнце гораздо ниже нас.
Я прочитал, орбита Сатурна на 2,5% наклонена к эклиптике. То есть угол Сатурн-Солнце-Земля - 2,5 градуса. Сатурн в 9 раз дальше,чем Солнце, значит угол Солнце-Сатурн-Земля менее 0,3 градуса.
Думаю, этого не достаточно, чтобы видеть какие-либо тени. Чтобы видеть тень, нужно быть в стороне от источника света.

[wad]

Хочу снова поговорить о тенях. Для начала давайте вернёмся в недалёкое прошлое. 27 июня - противостояние. Можно ли в это время наблюдать тени на Сатурне. Мой ответ - нет. Солнце точно за нами, откуда возьмутся тени? Между тем, наши наблюдатели видели в это время и тень на кольцах от диска, и тень на диске от колец. Как будто Солнце гораздо ниже нас.
Я прочитал, орбита Сатурна на 2,5% наклонена к эклиптике. То есть угол Сатурн-Солнце-Земля - 2,5 градуса. Сатурн в 9 раз дальше,чем Солнце, значит угол Солнце-Сатурн-Земля менее 0,3 градуса.
Думаю, этого не достаточно, чтобы видеть какие-либо тени. Чтобы видеть тень, нужно быть в стороне от источника света.

Это надуманные расчеты, вы много факторов не учитываете, например расстояние от Сатурна до кольца, рассеивание света и т.д. Во время противостояния тень от диска Сатурна на кольце была тонкой и при наблюдении в небольшой телескоп практически сливалась с темной полярной шапкой.  Ну а уж если хочется просто точных расчетов - посмотрите в это же время, когда было противостояние Сатурна, на данные любого симулятора, например www.calsky.com, там все особенности расчетов и видимости теней профессионально учтены. И посмотрите, видны ли там тени. 
По поводу колец D и C, они полупрозрачные, и если вы их не видите на темном фоне неба (например в ушках колец), то почему вы их должны видеть на светлом фоне диска Сатурна?  Прозрачность колец ведь не изменилась.
Вчера вечером тоже пытался наблюдать Сатурн, но не смотря на вроде бы почти совсем ясное небо, полупрозрачные облака как раз на высоте Сатурна и Марса и ветер не позволили их полноценно понаблюдать.

[AlYev]

Естественно, я смотрел Калскай и изучал фотографии в теме "Фото" на форуме в период противостояния. Там нет теней. То есть,  от диска на кольцах просто нет, а тёмная полоса на юге диска - это кольцо С.
"Кольцо С (кольцо Крепа, Креповое кольцо) — внутреннее кольцо серовато-чёрного цвета, уверенно видно в телескоп с диаметром объектива 80 мм. В периоды раскрытия колец, в той части, где кольца проходят перед диском Сатурна, Группа Крепа имеет темно-желто-серый цвет. " Это я взял отсюда http://www.realsky.ru/articles/book/whatobserve/%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-r32/

[wad]

Естественно, я смотрел Калскай и изучал фотографии в теме "Фото" на форуме в период противостояния. Там нет теней. То есть,  от диска на кольцах просто нет, а тёмная полоса на юге диска - это кольцо С.
"Кольцо С (кольцо Крепа, Креповое кольцо) — внутреннее кольцо серовато-чёрного цвета, уверенно видно в телескоп с диаметром объектива 80 мм. В периоды раскрытия колец, в той части, где кольца проходят перед диском Сатурна, Группа Крепа имеет темно-желто-серый цвет. " Это я взял отсюда http://www.realsky.ru/articles/book/whatobserve/%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-r32/

Прекрасно, а вы сами в ваш телескоп когда нибудь кольцо С в ушках колец видели при визуальных наблюдениях?
Ну и по вашей же ссылке на эту же саму страницу по поводу тени от колец на диске Сатурна:
"Тень колец на диске Сатурна
Тень от колец видна в виде тонкой темно-серой линии в том месте, где кольца пересекают диск планеты. В зависимости от наклона колец их тень располагается с северной или южной стороны от них." 

[AlYev]

Кольцо С в ушах не видел - оно теряется на фоне неба. А на фоне планеты видим мы все в любое наблюдение.
По поводу тени от колец в виде тонкой линии. Вы же хорошо владение графическими редакторами. Покажите, пожалуйста, стрелочками на каком-нибудь фото или зарисовке эту тень. Желательно - для начала - в период противостояния.

[Санек gr.]

Сатурн.
Атмосфера 3/5.
180/225Х, sw1149
высота 12°, балкон.
Хорошо заметно ШК в "ушках" колец, видно экв. зону, иногда казалось, что мелькал тонкий ЭП.
Фото с наблюдений в sw1149
 

[wad]

Кольцо С в ушах не видел - оно теряется на фоне неба. А на фоне планеты видим мы все в любое наблюдение.

То есть это кольцо резко набирает плотность только перед диском Сатурна и становится в результате видимым, а как только уходит за пределы диска сразу снова становится разреженным, полупрозрачным  и невидимым?

По поводу тени от колец в виде тонкой линии. Вы же хорошо владение графическими редакторами. Покажите, пожалуйста, стрелочками на каком-нибудь фото или зарисовке эту тень. Желательно - для начала - в период противостояния.

Может быть вы мне лучше объясните, почему на фотографии кольцо С отделяется от кольца В темным промежутком в ушках на темном фоне неба,  затем этот же темный промежуток обнаруживается справа в месте контакта кольца и диска (диск Сатурна светлый, а не темный), а слева в месте контакта кольца и диска никакого темного разделения нет?

[FILL]

Сатурн.
Атмосфера 3/5.
180/225Х, sw1149
высота 12°, балкон.
Хорошо заметно ШК в "ушках" колец, видно экв. зону, иногда казалось, что мелькал тонкий ЭП.
Фото с наблюдений в sw1149

Именно таким видел планету на увеличении 100х в ньютон 200/1000 1 августа,а данное фото-сумма кадров,или одиночный?Если одиночный то для 1149 трубы просто супер!

[AgPeHaJIuH]

03/08/18
22:10-22:30
Видимость не плохая, на ДОБ с фильтром skyglow ставил увеличения до х300, видно ЩК, шапочку, одну полосу на планете, тень на кольцах, минимум два спутника поблизости. В Алькор идентифицируется ЩК и тень от планеты.

[AlYev]

а слева в месте контакта кольца и диска никакого темного разделения нет?

Предположу, что снято не в противостояние. Боковые тени я не отрицал. Для начала надо разобраться с вертикальными тенями. От простого к сложному. Есть ли тени в противостояние?

[wad]

Предположу, что снято не в противостояние. Боковые тени я не отрицал. Для начала надо разобраться с вертикальными тенями. От простого к сложному. Есть ли тени в противостояние?

Так значит тень от кольца на диске все таки есть и она вполне заметна?
 Давайте попробуем продолжать разбираться дальше не уводя обсуждение в сторону от сути вопроса. Ответе сначала на мои вопросы, а уж затем я отвечу на ваши, согласны?
А что же вы считаете по поводу видимости кольца С на диске и в ушках колец - оно резко уплотняется в момент пересечения с диском и поэтому становится видимым, а потом выходя за диск сразу снова становится разреженным, полупрозрачным  и невидимым? Вы не ответили на этот вопрос.
Или все таки плотность этого кольца постоянная и если оно видимо на диске, то оно должно быть видимо и в ушках колец?

[AlYev]

Смотрю с телефона на пляже. Ничего не вижу на приведенном фото кроме тени от планеты сбоку.
Уточню ваш вопрос. Вы спрашиваете, почему темный пояс плохо виден на тёмном фоне неба и хорошо виден на светом фоне планеты? Уверен, вы знаете ответ.

[wad]

Вы спрашиваете, почему темный пояс плохо виден на тёмном фоне неба и хорошо виден на светом фоне планеты? Уверен, вы знаете ответ.

Вы просто опять хотите увести обсуждение в сторону от сути вопроса. Я просто хочу выслушать ваше мнение по этому поводу, мое мне известно. Еще раз повторю вопрос:  а что же вы считаете по поводу видимости кольца С на диске и в ушках колец - оно резко уплотняется в момент пересечения с диском и поэтому становится видимым, а потом выходя за диск сразу снова становится разреженным, полупрозрачным  и невидимым? Вы не ответили на этот вопрос.
Или все таки плотность этого кольца постоянная и если оно видимо на диске, то оно должно быть видимо и в ушках колец?

[AlYev]

Тёмное кольцо С хорошо заметно на светлом фоне Сатурна. Тёмное кольцо С плохо различимо на фоне тёмного неба. Это очевидно.
В противостояние никаких теней нет. В остальное время можно видеть боковые тени от планеты на кольцах.
Теперь покажете на фото тени от колец? Лучше - в противостояние

[Старый]

Тёмное кольцо С хорошо заметно на светлом фоне Сатурна. Тёмное кольцо С плохо различимо на фоне тёмного неба. Это очевидно.

Алексей, это только одна часть.
Посмотрите на фото Сатурна выше (со стрелками), видите напротив диска угловая ширина кольца меньше, а в ушках больше.
"Видимая" плотность кольца больше там где его ширина меньше и фон просматривается меньше.
Важен не только фон, но и "видимая" плотность кольца, если бы "видимая"плотность была постоянной, то на фоне кольца просвечивался бы диск, как на фоне тёмного неба просвечивается темнота в ушках и скрадывает кольцо.
Где-то встречал фото со спутника через это кольцо - звёзды видно.
Плотность его не столь высока и видимость через него  зависит от ракурса, она не одинакова по окружности при наклонённом кольце.
Как бы так, понятно изложил, надеюсь.