Журнал наблюдений Сатурна

[sey]

Это вообще лучшая шутка недели. Браво!

Я польщен, что именно Вы столь высоко ее оценили, но, уверяю Вас, лучшей шуткой в этой теме было сообщение о наблюдении деления Энке в 150мм телескоп.

В 150мм она не мне привидилась, а древним рефракторщикам, в теме выше, мне в 125мм Успехов!

[BIG TRAIL]

   

то к чему тут все же пишут, выкладывают зарисовки и т.п.

 Факт,  ради таких споров в том числе.  Так что всё в норме,  кто ещё не бывал под огнём , тот рано или поздно попадёт. 
 

[Урий...]

Глазами порой очень много можно увидеть.
Редактирование снимка дело деликатное. Котраст сделал побольше - есть полоса, сделал поменьше -нет её.

Точно, Сатурны на фото отличаются.
  А вот и Абель новый http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4594059/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
  20 ".

 И снова , наши визуальщики с 20"  такими успехами похвастать не могут. 

Меня терзают смутные сомнения на счёт его рисуков, помоему любитель приврать, этот Абель.

[g.a.s.82]

повторюсь..."даже с космических телескопов на планете не всегда такие подробности видны.сказочники"...

[sey]

Смотрел сегодня. Все прежние детали на месте.
Впервые после 25-го апреля на кольце А видны светлые пятна в обоих уголках, начиная от ЩК и почти до самого края кольца.

[NIK-KULE]

   У меня в мае чёткость Сатурна ухудшилась . Инструмент - 315мм ньютон ф 215см.
После последнего отчёта здесь , смотрел планету 8 раз . На темной полосе средней широты угадывались светлые и тёмные пятнышки , но очень малоконтрастные - зарисовать-то их бесполезно .. Также плохо понятно как выглядит "обрубок " кольца - ровный срез или скруглённый . Видел внутреннее туманное кольцо . Показалось что тень кольца на планете стало хуже заметна чем в конце апреля .
 19 мая при временном улучшении изображений , в 23ч 45м моск.вр. подключил видеосистему , которую делал для съёмок Лунных фрагментов ( ф экв. 8м. ,kpc-ex190 с красным фильтром) и записал несколько роликов . На обработке Авистак2 видно округлое тёмное пятно в средней широте , но светлого пятна - того что мне казалось видимым визуально в окуляр на фотке нет и в помине 

[Карат]

Смотрел сегодня. Все прежние детали на месте.

Успел тоже зацепить чуть-чуть. В полночь небо ещё совсем светлое.

Шторм сегодня разыгрался на славу!  24ч МСК.

[IgorMed]

Это вообще лучшая шутка недели. Браво!

Я польщен, что именно Вы столь высоко ее оценили, но, уверяю Вас, лучшей шуткой в этой теме было сообщение о наблюдении деления Энке в 150мм телескоп.

... а древним рефракторщикам, в теме выше

Улыбнуло...
Однако давайте посмотрим с другой стороны.
Тот же самый рефрактор, неделю спустя, 19.05.2011 2.8х ЛБ, ДФК, 15 К/сек, погода не идеал, однако снимать можно.
Ролик только регистакс, никакой обработки, фильтров, только верхний ползунок вэйвлетов несколько вправо до прояснения щели Кассини. Контраст повыше, а яркость пониже, чтобы проявить форму кончиков ушек и потемнений.
Верхний фрагмент иллюстрирует легкое двоение ушек по горизонтали (то, о чем я писал в той теме)
Средний  и нижний - зум 200% и окно Зум панели.
На обоих нижних видна щель кассини и еще одно потемнение на самом краешке. Форма кончиков ушек тоже имеет как бы ступеньку в этом месте.  Извините за непрезентабельность фоток
Снапшоты не лезут из-за размера, поэтому даю кроп.
Игорь

[sey]

... а древним рефракторщикам, в теме выше

Это я про тех, которые тут.

[BIG TRAIL]

Ролик только регистакс, никакой обработки

  На одиночный кадр 100% не похоже.  Что делает с роликом Регистакс, разве не складывает кадры, сколько кадров сложено, если сложено ?    Если было сложение , то это и есть обработка,   так понимаю, что в зависимости от удачи, опыта, от правильной выборки кадров визуал  может быть  сразу положен на обе лопатки, без дальнейшей обработки,  тем более ползунок вейвлетов всё-таки был сдвинут вправо .     
   

[IgorMed]

Доброе утро.
oleg oleg, конечно.же это сложение кадров, около 400 из 1300.
Как известно, любое фотоизображение состоит собственно из изображения и наложенного на него шума приемника.   Сложение позволяет уменьшить шумы. Если после сложения мы видим какие-то детали, то это означает, что эти детали присутствовали на каком-то количестве кадров, а значит не являются случайными. Недоиспользование вэйвлетов не может привести к появлению артефактов, они проявляются в результате их переиспользования. Имхо.
Олег, я сам визуальщик и получаю от этого огромное удовольствие. Здорово, что при отличной погоде удалось все это видеть вживую, глазом, без какой-либо обработки.
Но у визуальщиков есть слабое место: они ничего не могут доказать, т.е. их легко перевести в статус "сказочников". Как и в данном случае.
Тут на помощь приходит камера.
С ув. Игорь

[Gandalf]

В 150мм она не мне привидилась, а древним рефракторщикам, в теме выше, мне в 125мм Успехов!

Я завысил Ваш размер на целый дюйм, извините.

[Gandalf]

На обоих нижних видна щель кассини и еще одно потемнение на самом краешке. Форма кончиков ушек тоже имеет как бы ступеньку в этом месте.  Извините за непрезентабельность фоток

К сожалению, резкость снимков оставляет желать лучшего и не дотягивает до лучших снимков этого сезона в теме, где публикуются астрофотографы. Но даже на лучших снимках деление Энке не просматривается, в лучшем случае какие-то намеки.  На Ваших снимках  ЩК очень размыта, гипертрофировано широкая, без четких контуров, а в визуале она намного тоньше и резче, и Вы это прекрасно знаете. Т.е. все очень не резко, поэтому предполагаемое деление в кольце А - скорее артефакт обработки, чем реальность. Поместите снимок в соответствующую тему, астрофотографы профессионально оценят, может я и ошибаюсь. У них даже ЩК порой двоится.

[BIG TRAIL]

у визуальщиков есть слабое место: они ничего не могут доказать, т.е. их легко перевести в статус "сказочников".

     Хорошо бы найти цель неизвестной заранее конфигурации.   Идеальным обьектом был бы сатурнианский шторм,   с ним не забалуешь.  Найти узелки и выложить результат , быстро , раньше фотографов.   Потом сравнить с фото, а что ещё остаётся.      И даже это спорно.   ВСЕ  фото показывают чуть по разному,  ну просто чудеса.    Клянусь честное слово,  если подходить к делу ответственно, то мы должны видеть на Сатурне каналы, но что-то заставляет нас их игнорировать.
   Насчёт показанных  картин делений и щелей  у меня нет сомнений,  что мы все видим в пределах теоретического порога,  где-то что-то дополняя воображением,  никто не свободен от этого.   

[IgorMed]

то Gandalf
Вот перепрочитал свой пост, мне он показался несколько длинноват да и провоцирующим дальнейшие споры.
Поэтому сократил до минимума:
"Все это было видно глазом."
Хорошего сиинга и удачных наблюдений!
С ув. Игорь


 
 

[IgorMed]

...Насчёт показанных  картин делений и щелей  у меня нет сомнений,  что мы все видим в пределах теоретического порога,  где-то что-то дополняя воображением,  никто не свободен от этого.

Олег, вы абсолютно правы. Все всприятие идет именно на пороге как оптики, так и глаза.
Я же случайно нашел способ тренироваться.
Снимаем планету на камеру, ролик 3-4 минуты.
Потом, когда удобно, включаем плэйер, отодвигаемся от монитора, чтобы масштаб стал как в реале.
проигрываем ролик от начала до конца, рисуем. Повторяем несколько раз, уточняя сделанный рисунок.
Потом складываем и слегка обрабатываем полученный кадр.
Сравнивем с тем, что нарисовали. Прекрасная тренировка.

Игорь

[просто Сергей]

У меня видимость Сатурна резко ухудшилась - в западной части много высоких жилых домов.
За последний месяц наблюдал раз десять, но из-за турбуленции кроме ЩК и SEB больше ничего не разглядеть...
Так что пока переквалифицировался в дипскайщика.
Но, мысленно я с Вами!
 

[Gandalf]

"Все это было видно глазом."

Насчет того, что было видно глазом, - у меня сомнений не вызывает.

[Gandalf]

"Бьет" Абель Сатурн на полоски: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4597880/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

поправил ссылку

[wladimir]

23.05.2011.22ч-23ч мск. Наблюдал Сатурн. Рефрактор 152/1200. Увеличение использовал 300х и 316 ( с разными окулярами виксен 4 мм и DS 3,8 мм). В северной умеренной зоне хорошо наблюдались 2 светлых пятна. Под кольцом различил некоторое потемнение - видимо южный пояс.
 Еще одно замечание о видимости щели Энке. Если предположить, что мы как то замечаем щель Кассини шириной 5000 км в апертуру 50 мм (на самом деле минимум 60мм), и учитывая, что щель Энке имеет ширину около 300 км (на самом деле 270), то апертуру позволяющую обнаружить щель Энке можно оценить как 50мм*5000/300=833 мм... Если подойти по другому, то предположив, что щель Энке мы обнаружили в 150мм, то можем оценить апертуру для обнаружения щели Кассини как 150/5000*300=9мм! (Это чуть больше апертуры глаза) Наверное всем наблюдателям видевшим Сатурн своими глазами в телескоп ясно, что сдесь что-то не то. Мне кожется, что возможным объяснением наблюдений "Щели Энке" в телескоп с малыми апертурами может быть следующее:
 Наблюдатель все внимание сконцентрировал на конце "ушка". Он знает, что там есть щель аналогичная щели Кассини. И вот из-за турбулентности ЩК "прыгает" на конец ушка. Есть! Щель Энке обнаружена! А то, что наблюдается редко - так объект-то сложный!
 Поскольку частота колебаний изображения достигает сотен герц мы, наверное, даже можем видеть одновременно и ЩК и "ЩЭ" из-за инерционности зрения. Я вчера попробовал заметить этот эффект - в общем то получилось. ЩК "гуляет" из-за турбулентности по плоскости кольца.  Более того несколько раз я замечал, что при пропадании ЩК - на концах ушка возникает понижение яркости... Т.е. мы имеем сдесь дело с заблуждением. А в статье на которую ссылался sey в частности говорится, цитирую: "Весьма распространено мнение, что для наблюдения деления Энке требуется телескоп апертурой не менее 10 дюймов и увеличение свыше 400х. Правильней, быть может, будет рассмотреть факторы, которые позволили Кэйтеру, Ласселу и Дауэсу добиться успеха. Они включают очень хорошие условия наблюдений, увеличение порядка 45х на дюйм апертуры и выше, а также сравнительно широкое раскрытие колец. Если кольца не раскрыты широко или Сатурн стоит низко, то тогда действительно вдобавок к исключительно спокойной атмосфере нужны и высокое увеличение, и большая апертура." Как видим это не наш случай.

 Сфотографировал вчерашний Сатурн. Для иллюстрации привожу фото со спутниками их я тоже только 3 вчера различил.