Деление Энке.

[disk]

Остапенко вроде в 150мм видел.

 У нас что , форум гадалок ? Видел - не видел , ну объясните мне , бестолковому , как можно увидеть в инструмент с теоретическим разрешением 1" - объект -0,2" , да еще с Земной атмосферой ?

[matsur]

  Прочитав это:

Вот что по этому поводу мне сказал польский товарищ- przez 20 lat obserwacji widzialem ją tylko kilka razy i to zawsze teleskopem conajmniej 35cm przy idealnym seeingu zwykle poza miastem

За 20 !!!! лет наблюдений видел несколько раз в телескопы не менее 35 см при идеальной погоде за городом , так что , у кого меньше 35 см - расслабтесь 

  я уже было подумал вопросить чего мы будем с Виталиком делать - подведём его к слесарным тискам и предложим самому всю правду рассказать?  
    Но потом появилось это:

 

Остапенко вроде в 150мм видел.

  и я резонно замечу что с ними двоими нам не справиться... Здоровые, чертяки!  

  

[disk]

Cправимся , у нас тисков на всех хватит 

[matsur]

Контраст достаточен для наблюдения в большие телескопы 

  Так вот и суть вопроса, изошедшего от моего воспалённого мозга: насколько большими должны быть эти телескопы? 

[disk]

Контраст достаточен для наблюдения в большие телескопы 

  Так вот и суть вопроса, изошедшего от моего воспалённого мозга: насколько большими должны быть эти телескопы? 

Если верить Januszu (я верю) , то не меньше 35 см ,  а если прикинуть исходя из разрешения 140/D , то и все 70 получаются 

[Dimonych]

Я из соседнего села...
А что, светофильтры никак картину не меняют?

[matsur]

  Ещё в голову лезут всякие глупые мысли о том, что увидеть белую полоску на чёрмом фоне и чёрную на белом - как бы не одно и тоже.

 Димоныч - тут и так все уже в тупике конкретном, а ты ещё со своими фильтрами! 

[Pluto]

>>ну объясните мне , бестолковому , как можно увидеть в инструмент с теоретическим разрешением 1" - объект -0,2"

Вам же говорят, что формула 140/D здесь не применима.
Проделайте простой экперимент. На хорошо освещенный лист белой бумаги положите волос. Пусть диаметр волоса 0.01мм, отойдите на расстояние 2м и убедитесь, что он хорошо различим. Теперь посчитайте угол, под которым он виден:
0.01/1000/2 = 5e-6 рад или примерно 1угл.сек.
Хотя всем известно, что разрешающая способность глаза не лучше 1мин дуги.


>> Ещё в голову лезут всякие глупые мысли о том, что увидеть белую полоску на чёрмом фоне и чёрную на белом - как бы не одно и тоже.

Правильно, белую увидеть легче, особенно если яркость большая.

[GTA]

а если прикинуть исходя из разрешения 140/D , то и все 70 получаются 

забудьте про 140/D когда речь о разрешении черной лини на белом фоне. ту же щель кассини я свободно вижу в 80мм рефрактор, народ ее даже в Алькор видит - там получается 140/65 = 2.15", а ее ширина меньше секунды.
Если идти от практики, то нужно выяснить в какую минимальную апертуру можно увидеть ЩК и помножить эту апертуру на 6 примерно - это будет для Энке.

PS Эрнест как-то упоминал, то космонавты видят линии ЛЭП на белом фоне (снег). Если это правда, то вообще чума получется.

[disk]

  Ещё в голову лезут всякие глупые мысли о том, что увидеть белую полоску на чёрмом фоне и чёрную на белом - как бы не одно и тоже.

 Ладно , не парься , погоды все равно нет , проверить трудно , пора спать (сопредельное государство уже  годину цілу як спить ) 

[GTA]

Пусть диаметр волоса 0.01мм,

маловато для волоса. померил свой - 0.03мм, но у меня очень тонкие. средний наверно 0.05 будет.

[Pluto]

Ну тогда получится 5", а можно отойти и на 3м.

[disk]

а если прикинуть исходя из разрешения 140/D , то и все 70 получаются 

забудьте про 140/D когда речь о разрешении черной лини на белом фоне. ту же щель кассини я свободно вижу в 80мм рефрактор, народ ее даже в Алькор видит - там получается 140/65 = 2.15", а ее ширина меньше секунды.
Если идти от практики, то нужно выяснить в какую минимальную апертуру можно увидеть ЩК и помножить эту апертуру на 6 примерно - это будет для Энке.

PS Эрнест как-то упоминал, то космонавты видят линии ЛЭП на белом фоне (снег). Если это правда, то вообще чума получется.

 Уже забыл ...   Алькор умножаем на 6 получается 390 , где-то здесь и остановимся ?

[disk]

Ну тогда получится 5", а можно отойти и на 3м.

 Давайте лучще отойдем на 20000 м и поставим трубу 0,1 м , чтоб атмосферы добавить , много мы там увидим?

[Pluto]

>>Давайте лучще отойдем на 20000 м и поставим трубу 0,1 м , чтоб атмосферы добавить , много мы там увидим?

А при чем здесь это? Формула 140/D тоже атмосферу не учитывает.

[Vitaliy]

Есть такой известный на западе наблюдатель планет - Sol Robbins, он делает множество зарисовок. В свой синтовский 150мм рефрактор с хромакором на некоторых зарисовках Сатурна присутсвует деление Энке в ушах.

У меня есть некоторые мысли, но я их озвучу позже.

[matsur]

У меня есть некоторые мысли, но я их озвучу позже.

   (вкрадчивым ласковым голосом) попозже - это возле тисочков?

 Как-то стрёмно деление Энке тут нарисовано - чуть ли не по всей окружности. А изменение яркости в кольце "В" - обрати внимание, которое второе от Кассини к планете - всего лишь в ушках. Ну так вот я его хорошенько видел и получше, чем тут нарисовано. А деления не было.

[GTA]

У меня есть некоторые мысли, но я их озвучу позже.

не, это в 9.6" ньютон - потому такая длинная. где в рефрактор - только наметки.

[GTA]

Уже забыл ...   Алькор умножаем на 6 получается 390 , где-то здесь и остановимся ?

Только что с наблюдений Сатурна - вытащил свой 80мм короткофокусник. Смотрел на полной апертуре и со штатной дифрагмой (42мм). При полной апертуре ЩК по всему кольцу, при 42 - ловится таки, но только в ушах короткими серыми черточками (кстати в этом случае он становится уже не короткофокусником, а f/10). Увеличение 133х. Таким образом 42х6=252мм, кто меньше? 
А вообще, похоже на правду - когда упоминают Энке, то обычно говорят об апертуре 10" и выше. Во всяком случае now I can justify it.

PS классный флейм разгорается. Осталось только подраться монтировками 

[Владимир Николаевич]

В принципе все соответствует рисунку приведенному повыше Виталием только Энке потоньше, и порезче а между ней и Кассини мерещатся полосочки то бишь суслики.Помоему в прошлые наблюдения их было видно совместно с внешней полосочкой - после Энке? Но уверенно не скажу не анализировал!
Поправлюсь по креповому кольцу оно видно в промежутке ближе к диску ввиде 2-3 колец с волнообразным изменением яркости, общий фон сероватый.