A A A A Автор Тема: Ньютон-Кассегрен  (Прочитано 6114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #40 : 04 Окт 2010 [19:00:54] »
Не знаю где Вы негатив нашли? :) Человек задал конкретный вопрос, я дал конкретный ответ. 8)
Ну если бы Вы сказали, что можно хорошего увидеть в Кассегрен, то тогда бы я сказал что у Вас позитивный подход. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 569
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #41 : 04 Окт 2010 [19:09:49] »
Не знаю где Вы негатив нашли? :) Человек задал конкретный вопрос, я дал конкретный ответ. 8)
Ну если бы Вы сказали, что можно хорошего увидеть в Кассегрен, то тогда бы я сказал что у Вас позитивный подход. :)

Мне показалось, что человека, который изначально задал вопрос,  смутило, что в Кассегрене используется парабола и гипербола. Я с этим сталкивался.Многие, у кого покупная оптика, Кассегреном считают Менисковые скопы, где сферы. Классика отдыхает, её же делать нужно. Китай впереди планеты всей. ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Star Trek

  • Гость
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #42 : 04 Окт 2010 [19:14:31] »
Не знаю где Вы негатив нашли? :) Человек задал конкретный вопрос, я дал конкретный ответ. 8)
Ну если бы Вы сказали, что можно хорошего увидеть в Кассегрен, то тогда бы я сказал что у Вас позитивный подход. :)
Ну хорошо ДимСаныч. А как насчет укорачивающего Грегори-астрографа по вашей схеме, со сферическими зеркалами. Кстати- апланат. ;) Изображение выводится в бок за пределы трубы. Я не черезмерно позитивен? :)
Не знаю где Вы негатив нашли? :) Человек задал конкретный вопрос, я дал конкретный ответ. 8)
Ну если бы Вы сказали, что можно хорошего увидеть в Кассегрен, то тогда бы я сказал что у Вас позитивный подход. :)

Мне показалось, что человека, который изначально задал вопрос,  смутило, что в Кассегрене используется парабола и гипербола. Я с этим сталкивался.Многие, у кого покупная оптика, Кассегреном считают Менисковые скопы, где сферы. Классика отдыхает, её же делать нужно. Китай впереди планеты всей. ;D
Я тоже так подумал...  8)

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #43 : 04 Окт 2010 [19:40:54] »
Ну хорошо ДимСаныч. А как насчет укорачивающего Грегори-астрографа по вашей схеме, со сферическими зеркалами. Кстати- апланат. ;) Изображение выводится в бок за пределы трубы. Я не черезмерно позитивен? :)
Возможно, и даже было б лучше, но у меня в наличии пока параболоид.  :) И возможно рассмотрю схему просто Грегори, как предложил  ROVIAN.
ПыСы Только почему сферическими?
« Последнее редактирование: 04 Окт 2010 [19:47:11] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #44 : 04 Окт 2010 [19:43:07] »
Господа, ведь наприсована  же оптическая схема! Как Вы могли подумать, что речь идет о Максутове?. Запаха мениска не наблюдается.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 569
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #45 : 04 Окт 2010 [19:56:13] »
Господа, ведь наприсована  же оптическая схема! Как Вы могли подумать, что речь идет о Максутове?. Запаха мениска не наблюдается.
Мы то в курсе о схеме, просто иногда народ сомневается, что классический Кассегрен  состоит из параболы и гиперболы, и максутовскую схему считает первозданной т.к. только она и продаётся  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #46 : 04 Окт 2010 [20:12:59] »
КАССЕГРЕН!!! :)

ГЗ -Парабола. Вторичка - Гипербола.
И что он будет показывать такой КАССЕРГЕН?
Дифракционную точку на оси, дальше кома как у ньютона равной светосилы.
А с чего вы это решили что гиперболоид после пораболы соберет свет в точку? Параболоид сам по себе обладает свойством собирать свет в идеальную точку (по оптической оси) и идеальной вторичкой для параболы является плоскость.
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #47 : 04 Окт 2010 [20:15:44] »
Особого практического смысла такая схема не имеет (ИМХО) до тех пор, пока будет оставаться на своём месте ньютоновская вторичка, к тому же для светосильного астрографа. Центральное экранирование ею посчитайте.
Плюс аж 5 зеркал в схеме на пути луча (пятое - диагональ имею в виду). Опять же гиперболу на диаметре 28 мм ваять.

Сдаётся мне, что отъюстированный Ньютон 1:4 планеты покажет лучше такого Кассегрена.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Star Trek

  • Гость
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #48 : 04 Окт 2010 [20:23:49] »
КАССЕГРЕН!!! :)

ГЗ -Парабола. Вторичка - Гипербола.
И что он будет показывать такой КАССЕРГЕН?
Дифракционную точку на оси, дальше кома как у ньютона равной светосилы.
А с чего вы это решили что гиперболоид после пораболы соберет свет в точку? Параболоид сам по себе обладает свойством собирать свет в идеальную точку (по оптической оси) и идеальной вторичкой для параболы является плоскость.
Это не я так решил. Это в умных книжках пишут. Видимо против законов природы не попрешь. :)
Ну хорошо ДимСаныч. А как насчет укорачивающего Грегори-астрографа по вашей схеме, со сферическими зеркалами. Кстати- апланат. ;) Изображение выводится в бок за пределы трубы. Я не черезмерно позитивен? :)

ПыСы Только почему сферическими?
Извиняюсь погорячился, там два элипсоида. ^-^ Но это же сущая мелочь после парабол и гипербол. ;D

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 779
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #49 : 04 Окт 2010 [20:37:36] »
КАССЕГРЕН!!! :)

ГЗ -Парабола. Вторичка - Гипербола.
И что он будет показывать такой КАССЕРГЕН?
Дифракционную точку на оси, дальше кома как у ньютона равной светосилы.
А с чего вы это решили что гиперболоид после пораболы соберет свет в точку? Параболоид сам по себе обладает свойством собирать свет в идеальную точку (по оптической оси) и идеальной вторичкой для параболы является плоскость.
Это элементарно, голубчик!
Гомоцентричность отражённого волнового фронта следует из самого определения гиперболы, как геометрического места точек, разность расстояний от которых до фокусов постоянно! Это же школьная программа! С параболой даже сложнее, поскольку передний отрезок бесконечен, а кривая задаётся посредством директрисы. Там - да, нагляднее через дифференцирование. А тут, конечно, можно проделать то же самое, но благодаря принципу Ферма всё понятно и так!
А плоскость является предельным случаем гиперболоида, когда угол между асимптотами образующей гиперболы стремится к развёрнутому!
« Последнее редактирование: 04 Окт 2010 [20:44:23] от Алексей Юдин »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 569
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #50 : 04 Окт 2010 [20:41:53] »
КАССЕГРЕН!!! :)

ГЗ -Парабола. Вторичка - Гипербола.
И что он будет показывать такой КАССЕРГЕН?
Дифракционную точку на оси, дальше кома как у ньютона равной светосилы.
А с чего вы это решили что гиперболоид после пораболы соберет свет в точку? Параболоид сам по себе обладает свойством собирать свет в идеальную точку (по оптической оси) и идеальной вторичкой для параболы является плоскость.
Ну ежли влепить плоское зеркало так, чтобы свет собирать за ГЗ,  диаметр у плоскости будет совсем не маленький , более половины диаметра ГЗ. И к чему такое экранирование. Кассегрен и Грегори за счёт вторичных зеркал переносят пучёк лучей (от идеальной параболы ;) ) в то место, куда нам необходимо без искажений (в идеале). Так что изображение не страдает, тем более искажения равны зеркалу с фокумсом равному относительному. Типа лучше становиться. Вторичка ничего не портит.   И как показывает практика ретушь вторички может исправить недостатки главного зеркала. И на практике элепсоид сделать не трагедия, а вот плоскость (приличную, даже не идеальную) проблема. Только в рекламе китайчатины реально  :D  Попробуйте сделать плоскость 1/16 или лучше, если есть опыт делитесь, многим будет полезно.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #51 : 04 Окт 2010 [20:42:25] »
Особого практического смысла такая схема не имеет (ИМХО) до тех пор, пока будет оставаться на своём месте ньютоновская вторичка, к тому же для светосильного астрографа. Центральное экранирование ею посчитайте.
Плюс аж 5 зеркал в схеме на пути луча (пятое - диагональ имею в виду). Опять же гиперболу на диаметре 28 мм ваять.

Сдаётся мне, что отъюстированный Ньютон 1:4 планеты покажет лучше такого Кассегрена.

Центральное экранирование 1/3D. Тут выбирать не приходится, шаг вправо, шаг влево - расстрел.  ;D Почему диаметр 28мм? У меня вторичка 57мм.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

stepan

  • Гость
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #52 : 04 Окт 2010 [20:46:35] »
КАССЕГРЕН!!! :)

ГЗ -Парабола. Вторичка - Гипербола.
И что он будет показывать такой КАССЕРГЕН?
Дифракционную точку на оси, дальше кома как у ньютона равной светосилы.
А с чего вы это решили что гиперболоид после пораболы соберет свет в точку? Параболоид сам по себе обладает свойством собирать свет в идеальную точку (по оптической оси) и идеальной вторичкой для параболы является плоскость.
да ё-маё! Вы бы вместо того чтобы городить одну  глупость за другой, прошлись бы на википедию чтоли!!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 569
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #53 : 04 Окт 2010 [20:48:46] »
Особого практического смысла такая схема не имеет (ИМХО) до тех пор, пока будет оставаться на своём месте ньютоновская вторичка, к тому же для светосильного астрографа. Центральное экранирование ею посчитайте.
Плюс аж 5 зеркал в схеме на пути луча (пятое - диагональ имею в виду). Опять же гиперболу на диаметре 28 мм ваять.

Сдаётся мне, что отъюстированный Ньютон 1:4 планеты покажет лучше такого Кассегрена.

Центральное экранирование 1/3D. Тут выбирать не приходится, шаг вправо, шаг влево - расстрел.  ;D Почему диаметр 28мм? У меня вторичка 57мм.
Вот и я в пересчёте получил, что это радиус :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 569
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #54 : 04 Окт 2010 [20:57:50] »
Особого практического смысла такая схема не имеет (ИМХО) до тех пор, пока будет оставаться на своём месте ньютоновская вторичка, к тому же для светосильного астрографа. Центральное экранирование ею посчитайте.
Плюс аж 5 зеркал в схеме на пути луча (пятое - диагональ имею в виду). Опять же гиперболу на диаметре 28 мм ваять.

Сдаётся мне, что отъюстированный Ньютон 1:4 планеты покажет лучше такого Кассегрена.

Центральное экранирование 1/3D. Тут выбирать не приходится, шаг вправо, шаг влево - расстрел.  ;D Почему диаметр 28мм? У меня вторичка 57мм.
Дело понятное, втихаря нужно делать две гиперболы  (компактно и светосильно), пока Ричи не раскритиковали   :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 779
  • Благодарностей: 1130
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #55 : 04 Окт 2010 [21:02:34] »
Ну да, главное под Росса и вторичку под РК. Другое дело, что в уже в Кассегрене с таким увеличением доминирует астигматизм, так что РК не особо актуален!

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #56 : 04 Окт 2010 [21:07:29] »
Ээээ....главное зеркало уже занято - параболоид, а вот со вторичкой делайте что хотите. ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 569
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #57 : 04 Окт 2010 [21:13:41] »
Ээээ....главное зеркало уже занято - параболоид, а вот со вторичкой делайте что хотите. ;D
Ну ежли есть главное, можно сделать различные вторички, а потом и комбинировать. Плоскость или покупнушка или делать , элипсоид делать (можно и разных пару), с гиперболой заморочка, но опыта прибавиться. Хотя иногда и получается быстро, видимо с перепугу. А в это время думать как менять фокусы, без переюстировки. Со временем идеи появяться сами собой :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 569
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #58 : 04 Окт 2010 [21:16:16] »
Ага , делайте с вторичкой что хотите.  ;D А где она, ещё же нету  ;)  Если бы была и темы бы не было. :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #59 : 04 Окт 2010 [21:25:44] »
Ага , делайте с вторичкой что хотите.  ;D А где она, ещё же нету  ;)  Если бы была и темы бы не было. :)
Пока есть стабильный вариант сделать Ньютон, но хочу варианты. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.