A A A A Автор Тема: Ньютон-Кассегрен  (Прочитано 6106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Ньютон-Кассегрен
« : 04 Окт 2010 [12:53:10] »
Хочу предложить на "Суд присяжных" схему телескопа-трансформера. Хотелось бы услышать за и против и вообще имеет ли место быть такая схема в практическом плане.
Для более конкретного разговора определяем D=270мм, F=1090мм (1:4), остальные параметры можно варьировать, а что-то получается автоматически. Преследуемая цель: Исключить сбивание юстировки при трансформациях. Трансформации заключаются в установке(например вкручивании на резьбе) или съёме (выкручивании) вторичного гиперболического зеркала в отверстие бокового выноса фокуса. Из недостатков пока вижу предельно минимальный относительный фокус Кассегрена (1:25), ограниченный выносом вторички и экранированием ГЗ (вынос фок плоскости за ГЗ так-же минимален). Ещё есть подозрение, что точность и качество исполнения диагонального зеркала должны быть минимум в двое выше, чем для схемы Ньютона.
 
ПыСы: Ньютон - наблюдения протяжённых объектов, фото. Кассегрен - планентник.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2010 [17:16:28] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #1 : 04 Окт 2010 [13:18:46] »
1. В указанной вами схеме получается так, что на вторичном кассегреновском зеркале получается большой коэффициент увеличения. А это не зер гуд.... так как способствует кривизне поля и "большей выпуклости" и сложности точности изготовления.

2. Точность изготовления диагоналки должна быть не то что в 2 раза выше... а в 2-3 раза выше, чем точность изготовления ГЗ (работает в двойном ходе и далеко от окуляра в случае Кассегрена), то бишь просто эталонно-идеальным.

3. Экранирование конечно будет высоким, юстировка сложна.

4. Не совсем понятны цели изготовления такого телескопа, чего хотите от него (от их обеих)? Типа астрофото дипов в "Ньютон" и чего-то там в Кассегрен? (наблюдение планет или чего?) Опять таки Кассегрен если без фокуса Несмита порешит судьбу телескопа на экваториальной хорошей монти... "Добсон" тут не выйдет. Если скажем фокус "Ньютона" будет на уровне глаз человека, то к Кассегреновскому фокусу полуползком пробиваться?

5. Лучшее решение-несколько другая схема, при которой Кассегреновское вторичное зеркало на некоем убирающемся кронштейне в нишу трубы телескопа, а диагоналка располагается за ним на растяжках (есть подобное у Сикорука) при этом в схеме Кассегрена диагоналка не нужна совсем.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2010 [13:48:53] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

stepan

  • Гость
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #2 : 04 Окт 2010 [16:02:10] »
слушайте, а ведь чертовски классная идея! Простая и гениальная:)
нужно посчитать на досуге варианты.

Вторичку попросту на гладком стакане в фокусер вставил и все - кассегрен. Мощь!

Автору респект!!

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #3 : 04 Окт 2010 [16:22:58] »
Что-то у меня смутные соменения по поводу коллимируемости кассегреновой составляющей телескопа.

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #4 : 04 Окт 2010 [16:44:30] »
Хочу предложить на "Суд присяжных" схему телескопа-трансформера. Хотелось бы услышать за и против и вообще имеет ли место быть такая схема в практическом плане.
Для более конкретного развора определяем D=270мм, F=1090мм (1:4), остальные параметры можно варьировать, а что-то получается автоматически. Преследуемая цель: Исключить сбивание юстировки при трансформациях. Трансформации заключаются в установке(например вкручивании на резьбе) или съёме (выкручивании) вторичного гиперболического зеркала в отверстие бокового выноса фокуса. Из недостатков пока вижу предельно минимальный относительный фокус Кассегрена (1:25), ограниченный выносом вторички и экранированием ГЗ (вынос фок плоскости за ГЗ так-же минимален). Ещё есть подозрение, что точность и качество исполнения диагонального зеркала должны быть минимум в двое выше, чем для схемы Ньютона.
 
ПыСы: Ньютон - наблюдения протяжённых объектов, фото. Кассегрен - планентник.

Я так понял, что вы пытаетесь соединить систему Ньютона и Ричи-Кретьена?
Но это у вас не получится, так как форма ГЗ для короткофокусного Ньютона - пароболоид, а для системы Ричи-Кретьена - гиперболоид. Как собираетесь трансформировать параболоид в гиперболоид поясните пожалуйста?
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

stepan

  • Гость
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #5 : 04 Окт 2010 [16:46:01] »
зато в кассегрене ГЗ-парабола, представьте себе!! :D

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #6 : 04 Окт 2010 [16:52:20] »
зато в кассегрене ГЗ-парабола, представьте себе!! :D

Не представляю себе, что это будет за оптическая схема!
ГЗ - параболоид, вторичка - гиперболоид.
Пусть автор пояснит, что он пытается воплотить?
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #7 : 04 Окт 2010 [16:57:07] »
КАССЕГРЕН!!! :)

ГЗ -Парабола. Вторичка - Гипербола.

Астролюбитель

  • Гость
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #8 : 04 Окт 2010 [17:01:49] »
Если не ошибаюсь, в старых источниках информации на фото были такие Ньютоны-Кассегрены? Или же все таки это КАССЕГРЕНЫ?
Просто по виду на фотках длинные трубы, но окулярный узел в "жопке" телескопа  :)

Для автора темы: Поправьте пожалуйста название своей темы? Там надо бы букву Ю поставить.. :)

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #9 : 04 Окт 2010 [17:11:27] »
Кассегрен - хорошо, а Ньютон + Барлоу лучше!  :)
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #11 : 04 Окт 2010 [17:17:46] »
Для автора темы: Поправьте пожалуйста название своей темы? Там надо бы букву Ю поставить.. :)
Спасибо, не заметил, видать сильно волновался. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

stepan

  • Гость
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #12 : 04 Окт 2010 [17:19:48] »
Если не ошибаюсь, в старых источниках информации на фото были такие Ньютоны-Кассегрены? Или же все таки это КАССЕГРЕНЫ?
Просто по виду на фотках длинные трубы, но окулярный узел в "жопке" телескопа  :)

да попросту раньше сложно было сделать ГЗ кассегрена светосильным. Стандартно было 1\5 - 1\4

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #13 : 04 Окт 2010 [17:21:56] »
http://www.axisinstruments.com/francais/produits/tubes/newton_cassegrain_page1.htm
Дима я так понял там сменные вторичка и диагональ? Именно от этого и хотелось бы отступить. Все подобные вещи тянут за собой качественную механику.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Star Trek

  • Гость
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #14 : 04 Окт 2010 [17:33:39] »

ПыСы: Ньютон - наблюдения протяжённых объектов, фото. Кассегрен - планентник.
Идея красивая на бумаге. Лучше сделать сменную вторичку. Диагоналка в двойном ходе- микронные допуски на точность юстировки и если часто переходить с одного фокуса на другой- запаришся юстировать.
Для чистого планетника можно попробовать схему Грегори в том же виде. ЦЭ можно радикально уменьшить. ИХМО.

Star Trek

  • Гость
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #15 : 04 Окт 2010 [17:36:40] »

Для чистого планетника можно попробовать схему Грегори в том же виде. ЦЭ можно радикально уменьшить. ИХМО.
Написал и подумал- а какже внутренние бленды? Фокальная плоскость будет засвечиваться. Не годится....

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #16 : 04 Окт 2010 [17:38:48] »

ПыСы: Ньютон - наблюдения протяжённых объектов, фото. Кассегрен - планентник.
Идея красивая на бумаге. Лучше сделать сменную вторичку. Диагоналка в двойном ходе- микронные допуски на точность юстировки и если часто переходить с одного фокуса на другой- запаришся юстировать.
Для чистого планетника можно попробовать схему Грегори в том же виде. ЦЭ можно радикально уменьшить. ИХМО.
Не понял о каких частых юстировках идёт речь? Юстируется один раз, а потом только вынимается или вставляется вторичка в оправе, как ЛБ.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 525
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Ньтон-Кассегрен
« Ответ #17 : 04 Окт 2010 [17:43:14] »
зато в кассегрене ГЗ-парабола, представьте себе!! :D


А есть другие варианты, хотелось бы посмотреть :o
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ДимСанычАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #18 : 04 Окт 2010 [17:44:07] »
Дима, блок для кассегреновской вторички делаешь жестким с возможностью юстировки,
а перед ней устанавливаешь отдельный ньютоновский крепеж,  который представляет собой
юстируемый блок вставляющийся в направляющие сделанные в бленде вторички.
Можно и без направляющих - на магнитах.
Прикинь такой вариант, может срастется. :)
Володь, спасибо, этот вариант у меня пока остаётся основным, а предлагаемый сейчас тока родился. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Star Trek

  • Гость
Re: Ньютон-Кассегрен
« Ответ #19 : 04 Окт 2010 [17:53:04] »

ПыСы: Ньютон - наблюдения протяжённых объектов, фото. Кассегрен - планентник.
Идея красивая на бумаге. Лучше сделать сменную вторичку. Диагоналка в двойном ходе- микронные допуски на точность юстировки и если часто переходить с одного фокуса на другой- запаришся юстировать.
Для чистого планетника можно попробовать схему Грегори в том же виде. ЦЭ можно радикально уменьшить. ИХМО.
Не понял о каких частых юстировках идёт речь? Юстируется один раз, а потом только вынимается или вставляется вторичка в оправе, как ЛБ.
Я понял. Допуски на разюстировку, не мешало бы сначало посчитать...