Инопланетное устройство общества

[Nucleosome]

Для общего развития: население Римской империи было порядка 60 миллионов человек, население Европы к середине XVII века составляла примерно 100 мил. человек.

э-э-э...так - ну во-первых - население Европы было порядка 100 млн не в 17 веке, а примерно во времена Столетней войны, (с 17 это наверное уже около 200) во вторых - Римская Империя это прежде всего Средиземноморье (что не есть Европа - ха-ха почти шутка), то есть - там ещё Африка и Ближний восток - что даёт не меньше 15 млн, а может и все 20 (один Египет - 8 млн). Также, данные о том, что в Англии в частности было в 10 раз меньше народу чем во Франции во время столетней войны, кажутся не достоверными, хотя было меньше конечно, но к 17 столетию наверное стало выравниваться... про население Германии, увы, ничего не знаю, но поскольку её население практически не выросло за 20 век, то наверное было не так уж мало, да и там была тогда прорва мелких "государсвочек" что не могло было бы быть если бы там жило - ну млн 5 скажем, так что наверное не менее 20, а то и 30... правда, можно сказать следующие - население южной Европы выросло в 17 веку по сравнению с античным периодом выросло разва в полтор-два - не больше - и связано это во многом с тем что такие страны как Италия и Греция в античное время жили на привозном продовольствии, что едва ли имело место после... так что прирост населения Европы в основном был за счёт северных стран, которые в античное время были покрыты лесом, а ныне и надо понимать в последние лет 200 - 300 - нет... тогда как лесов на Паданской равнине нет вот уже 2 тыс лет - то есть как видно в распашке территорий находящихся под лесами и состоит главным образом тот самый источник прироста населения. Как видно это стало возможным при переходе от мелких племён, которым это было не под силу, к государственности... (со школы помню, что именно это привело к племенным союзам, а затем и к государствам у славян)
однако всё же от населения Европы лучше вернутся к населению других планет...

[Zerosu]

Для общего развития: население Римской империи было порядка 60 миллионов человек, население Европы к середине XVII века составляла примерно 100 мил. человек.

э-э-э...так - ну во-первых - население Европы было порядка 100 млн не в 17 веке, а примерно во времена Столетней войны, (с 17 это наверное уже около 200) во вторых - Римская Империя это прежде всего Средиземноморье (что не есть Европа - ха-ха почти шутка), то есть - там ещё Африка и Ближний восток - что даёт не меньше 15 млн, а может и все 20 (один Египет - 8 млн). Также, данные о том, что в Англии в частности было в 10 раз меньше народу чем во Франции во время столетней войны, кажутся не достоверными, хотя было меньше конечно, но к 17 столетию наверное стало выравниваться... про население Германии, увы, ничего не знаю, но поскольку её население практически не выросло за 20 век, то наверное было не так уж мало, да и там была тогда прорва мелких "государсвочек" что не могло было бы быть если бы там жило - ну млн 5 скажем, так что наверное не менее 20, а то и 30... правда, можно сказать следующие - население южной Европы выросло в 17 веку по сравнению с античным периодом выросло разва в полтор-два - не больше - и связано это во многом с тем что такие страны как Италия и Греция в античное время жили на привозном продовольствии, что едва ли имело место после... так что прирост населения Европы в основном был за счёт северных стран, которые в античное время были покрыты лесом, а ныне и надо понимать в последние лет 200 - 300 - нет... тогда как лесов на Паданской равнине нет вот уже 2 тыс лет - то есть как видно в распашке территорий находящихся под лесами и состоит главным образом тот самый источник прироста населения. Как видно это стало возможным при переходе от мелких племён, которым это было не под силу, к государственности... (со школы помню, что именно это привело к племенным союзам, а затем и к государствам у славян)
однако всё же от населения Европы лучше вернутся к населению других планет...

Историческая статистика - весьма условное понятие.  И все же по самым смелым оценкам население Европы 17 века составляло не более 140 мил. человек, сказались вероятно эпидемии.

Рим - это конечно не Европа в географическом смысле - но в социальном Римская империя является отражением Европейской цивилизации вообще. и в любом случае население данной империи было в несколько раз больше населения любой из западно европейских стран 17 века.

[Nucleosome]

Историческая статистика - весьма условное понятие.  И все же по самым смелым оценкам население Европы 17 века составляло не более 140 мил. человек, сказались вероятно эпидемии.

где-то видел график, согласно которому население после Чёрной Смерти было восстановленно относительно быстро, но вот где - не могу найти... кроме того - не всегда ясно что именно включается в Европу - в частности речь о Балканах и Греции, что, правда на общую картину влияет мало...

Рим - это конечно не Европа в географическом смысле - но в социальном Римская империя является отражением Европейской цивилизации вообще. и в любом случае население данной империи было в несколько раз больше населения любой из западно европейских стран 17 века.

понятно, что больше, больше чем в Римской Империи сейчас достоверно только в Германиииз Европейских стран больше народу живёт, но только сравнение совершенно некорректно в виду территориального не соответствия, давайте сравним население державы Хубилая с населением ныненшней Монголии?..

[Zerosu]

.

Рим - это конечно не Европа в географическом смысле - но в социальном Римская империя является отражением Европейской цивилизации вообще. и в любом случае население данной империи было в несколько раз больше населения любой из западно европейских стран 17 века.

понятно, что больше, больше чем в Римской Империи сейчас достоверно только в Германиииз Европейских стран больше народу живёт, но только сравнение совершенно некорректно в виду территориального не соответствия, давайте сравним население державы Хубилая с населением ныненшней Монголии?..

Ну я собственно указал сразу на некорректность сравнения населения страны и географической области, поэтму сразу предложил сравнивать страны. Но с другой стороны там рассматривалось население в призме распределения ресурсов и экономических факторов. В этом смысле Европу 17 века можно понимать одним экономическим районом, Древний Рим другим.

[Olweg]

Демография средневековья:
http://www.fordham.edu/halsall/source/pop-in-eur.html
http://www.tulane.edu/~august/H303/handouts/Population.htm

[Nucleosome]

спасибо! интресно
однако - по первой сслыке как-то мало на 500 год - ну понятно после такого безумного столетия, но всё же... также непонятно откуда такой прирост между 1000 и 1350 годом - Тёмные века ещё не совсем кончились, хотя Крестовые походы в целом сказались на демографии положительно наверное...
по второй ссылке вызывает сомнение только прорва населения на островах вокруг античного Тиренского моря - в наши дни там живёт около 7 млн (из них 5 на Сицилии), а там указанно - аж 6 - больше, чем вся Италия... хотя мало ли... и обезлюдевший в 1000 году Египет тоже немного странно...

[Olweg]

Нет-нет, 6 миллионов - это Италия, на Сицилии и пр. жило 250 тысяч (хотя встречались оценки населения только Сиракуз в период расцвета в полмиллиона человек).

Считается, что в Европе к 14 веку плотность населения возросла до максимально возможной при тогдашних с/х технологиях. Между 10 (действительно ещё тёмные века, небольшие компактные поселения, окруженные лесами, опустошающие нашествия венгров и норманнов) и 14 веками в этом плане огромная разница! Чума, естественно, многих выкосила, и дочумного уровня смогли снова достичь только через пару-тройку столетий.

А слабозаселённость арабского мира в позднем средневековье - по-видимому, одна из причин его отставания. Опустынивание, засаливание почв, кочевники...

[omnidroid]

Вы бы уже хоть одну модель инопланетного общества построили, с опорой на возможные различия в условиях планеты и звезды, для разнообразия.

Откуда надо начинать строить, я уже рассказывал.

[Whale]

Конечно, мы видим как на Земле разные природные условия влияют на экономику и общественнное устройство. То же можно было бы сказать и о других планетах. Но если говорить о высокотехнологичном обществе, то я сомневаюсь, что природные условия будут иметь значение. Скорее наоборот. Поэтому, устройство такого общества будет больше зависеть от времени своего существования - как оно будет меняться и во что это, в конечном счете, выльется.

Человек по своей природе нуждается в общении, поэтому общество в любом случае сохранится, если существа похожи на нас, а не на тигров. Но тигры не создали бы цивилизацию. А государство может исчезнуть совсем или будет бесконечная смена форм государства. Или сверхстабильная система власти, законсервированная на неопределенно долгий срок. В любом случае, чиновников можно будет заменить роботами - их полномочия  строго регламентированны и вполне могут быть автоматизированы. Так что, проблем с коррупцией у инопланетян не будет 

[Okub62]

А группа программирования роботов может вполне стать хунтой (фалангой, партией, камарильей ...). И История повторится на новом её витке. 

[Whale]

А группа программирования роботов может вполне стать хунтой (фалангой, партией, камарильей ...). И История повторится на новом её витке. 

Поскольку программа - это перевод на машинный язык существующих нормативно-правовых актов, то  по сути - она уже написана высшими органами власти.  Программисты делают техническую работу.  Конечно, останется проблема высших органов, в которых тоже люди - но они хотя бы выборные и на виду. Чиновники же среднего и мелкого звена - всего лишь винтики в механизме, их вполне можно освободить от утомительной и монотонной работы.

[Okub62]

Вашими бы устами мёд пить. Вот бы так на самом деле вышло.

[странник270]

Интересные мысли продолжайте

[Проходящий Кот]

А группа программирования роботов может вполне стать хунтой (фалангой, партией, камарильей ...). И История повторится на новом её витке. 

Поскольку программа - это перевод на машинный язык существующих нормативно-правовых актов, то  по сути - она уже написана высшими органами власти.  Программисты делают техническую работу.  Конечно, останется проблема высших органов, в которых тоже люди - но они хотя бы выборные и на виду. Чиновники же среднего и мелкого звена - всего лишь винтики в механизме, их вполне можно освободить от утомительной и монотонной работы.

А как быть с Рудольфом Сикорски?

[Сергей Михайлович]

Проходящий кот, это вы о чем?

[postoronim]

" Инопланетное устройство общества" - такая тема. То есть как у "них" там все обустроено предложено нам помыслить. Где-то в начале кто-то проронил интересную идею сопоставить имеющиеся свидетельства "похищенных". Возможно, это бред, возможно - мистификация и фантастика, но может и правда. Я не раз встречал заявления о том-де, есть такие пришельцы (их именуют "серые карлики"), которые напрочь лишены эмоций. Как биороботы. Эмоций нет. Устремлений нет. Вялые, скучные. Сюда прилетают, чтобы в прямом смысле "душу вытрясти" из какого-нибудь землянина или спровоцировать между пойманными землянами интимную связь и понаблюдать за взрывом эмоций. Словом, общество каких-то недоносков...
Очень давно читал какую-то фантастику. Там сюжет такой: один человек (уж не помню как: анабиоз ли, летаргия, или замерз во льдах) попадает лет на 200 в будущее. В этом будущем, народонаселение лишено побуждений к убийству. То есть все хорошие, приветливые, и чтоб на кого-то руку поднять ни-ни... Просто даже мысли нет. А этот "размороженный" он же из нашего "дикого" 20 века. И вот он совсем "не привитый" от убийства оказывается в окружении этих божьих одуванчиков. Когда они узнают, что он способен к убийству, их ужасу нет предела. Это даже не сравнить, наверное, с нашим отношением к людоеду, окажись он нашим соседом. И вот ему предлагают пройти так сказать "прививку" от убийства. И у него дилемма - что делать. Стать как они и лишиться части своей личности? Или не покориться?
И еще одна похожая фантастика, одного крутого американца-писателя, боюсь соврать фамилию... Там у одного чувака "поехала крыша". Его личность не то, чтобы раздвоилась - она размножилась чуть ли не вдесятеро. И чтоб он совсем не съехал с катушек, ему стали эти личности удалять. Но не просто... а переселять в иные тела физические. И вот в конце всех метаморфоз осталась стерильная личность без враждебных эмоций (биоробот), совсем как эти серые карлики-инопланетяне. В один момент стало ему противно жить. И решил он найти все свои ипостаси и воссоединиться. Какой-то психоаналитик сказал ему, что в такой способ он обретет себя самого или вконец сойдет с ума. Далее описываются его приключения, как он находит свои вополощения, воссоединяется и т.д.
К чему я привел эти примеры? По моему разумению, устройство общества всецело зависит от состояния души, а не тела. То есть определяющим является духовная, а не материальная база. Ну как то так...

[rusfbm]

точно не монархия, и не республика, и не демократия 

[Unicum]

Каким будет инопланетное общество? Да каким угодно! Только очень не хотелось бы увидеть его злым, агрессивным.
На Земле развитие общества уже сразу после первобытного строя пошло неправильным образом. И конечной целью является не развитие науки, техники, технологии для облегчения жизни людей, а обогащение (а всё, что нужно для жизни, купить за деньги). Развитие - только насколько это выгодно, а если прогресс задевает чьи-то интересы, его даже тормозят, гнобят. Муравейник - лучшая модель общества, каждый выполняет свою функцию и не спрашивает: что я из этого буду иметь? Конечно, ум не должен быть как у муравья.

[Whale]

Раз на Земле все пошло не так, как надо, значит люди оказались неудачной моделью. Где-нибудь на другой планете какие-нибудь муравьи эволюционируют в высоко интеллектуальный муравейник, который будет неуклонно следовать по пути прогресса и процветания. Люди к этому не способны, потому что неправильно понимают свое место в обществе, основные цели и задачи прогрессивного развития. Одна надежда, что добрые и не агрессивные инопланетяне наведут тут порядок, внесут изменения в наш геном и мы станем как муравьи, но ум будет не как у муравьев. Каждый будет выполнять общественно-полезную функцию, не думая о личной выгоде.  Все будут добрыми и счастливыми, а кто будет злым и несчастным - тех вылечат, и они тоже станут как все.

[postoronim]

Раз на Земле все пошло не так, как надо, значит люди оказались неудачной моделью. Где-нибудь на другой планете какие-нибудь муравьи эволюционируют в высоко интеллектуальный муравейник, который будет неуклонно следовать по пути прогресса и процветания. Люди к этому не способны, потому что неправильно понимают свое место в обществе, основные цели и задачи прогрессивного развития. Одна надежда, что добрые и не агрессивные инопланетяне наведут тут порядок, внесут изменения в наш геном и мы станем как муравьи, но ум будет не как у муравьев. Каждый будет выполнять общественно-полезную функцию, не думая о личной выгоде.  Все будут добрыми и счастливыми, а кто будет злым и несчастным - тех вылечат, и они тоже станут как все.

Однажды прочел одну очень занимательную фантастику. Автора забыл и название тоже... Сюжет таков: где-то на каком-то полигоне бомбанули ядренную бомбу. Радиация проникла в грунтовые воды, оттуда в родник, который пробил себе путь на поверхность в каком-то лесу. А рядом был муравейник.... Можете догадаться...
Короче, дальше все закручено лихо: муравьи на мини-вертолетах нападают на людей. И прочие насекомые тоже. Развязывается настоящая поножовщина. Чем кончилось - уже забыл. Но кажется наши победили! И флаг над муравейником водрузили.