Возможность освоения человеком внесолнечных планет

[Dem]

Nucleosome
Дорогу осилит идущий (ц) По крайней мере она хоть просматривается...

Алексис
Стремиться надо конечно к максимуму, но понятное дело, достигнуть его не получится, придётся выбирать вариант где-то между.

[странник270]

Предлагаю обсудить тему-Возможно ли практически приосвоение внесолнечных планет?
1. Необходимость предварительной разведки планеты автоматическими межзвездными аппаратами. Как следствие - дополнительный расход времени и сырья.
2.Проблематичность самого пилотируемого межзвездного перелета. При его возможности - очень ограниченный объем полезного груза, который удастся довезти.
Маловероятно, что новая планета будет пригодна для людей, т.е. является точной копией Земли с незначительными отклонениями. Из этого вытекает несколько проблем.
3. Невозможность практически поменять климать и условия жизни на планете при наших ограниченных ресурсах.
4. Невозможность практически переделать людей под условия новой планеты.
5. Возможное отсутствие привычных для нас полезных ископаемых ( топлива, металлов и пр.). Как следствие - энергетический и сырьевой голод.
6. Необходимость жить в замкнутых системах, производящих все необходимое для жизни. Как следствие - проблемы с водой, едой и воздухом. Маленький запас прочности: даже самая незначительная поломка может привести к гибели всей колонии. Большое потребление сырья при неясных перспективах его добычи.
Выводы:
1. Освоение внесолнечных планет, отличающихся от нашей Земли, невозможно.
2. Освоение планет, похожих на нашу Землю, возможно только в том случае, если они находятся на достаточно близком расстоянии, делающим возможным пилотируемый межзвездный перелет.
3. Все-равно необходима предварительная разведка автоматическими межзвездными аппаратами, что само по себе тоже трудоемко.
Жду ваших отзывов.

[Dem]

странник270
1. После набора достаточной статистики - можно будет обойтись без детального обследования зондами, хватит дистанционных методов, чтобы установить наличие планет и их пригодность.
4. Нет невозможности.
5. Основные потребные нам вещества - в космосе присутствуют массово.
6. Одно другого не подразумевает. "Запас прочности" можно иметь любым желаемым.

[странник270]

Мы сможем освоить только планеты, похожие на Землю, находящиеся не очень далеко от нас. И все-равно потребуются разведывательные полеты.
Мы сможем взять с собой только ограниченный запас полезного груза. А если его не хватит на первое время, пока мы ищем и разрабатываем местные ресурсы?
Изменение чужой планеты потребует таких расходов энергии, времени и технологий, что мы скорее там умрем, чем освоимся.
А изменить человека под условия чужой планеты тоже практически невозможно.
Жить под куполами в искусственных системах тоже не вариант. Любая авария - и все кирдык. А если мы не найдем на планете привычных полезных ископаемых? Где мы будем брать сырье, материалы и топливо?
И еще не факт, что вообще доберемся куда-нибудь.

[Алексей Шевченко]

                Сворачивать пространство - время при относительно низких энергозатратах - это, конечно же, очень хорошо . Но покуда ещё даже в теории не доказана (но и не опровергнута!) возможность такого способа межзвёздных путешествий, имеет смысл решить две куда более простых задачи, а именно:
               
                1. Увеличить среднюю продолжительность человеческой жизни где - то в 1000 - 2000 раз (заодно сделав Homo Sapiens ЗНАЧИТЕЛЬНО более здоровым физически и духовно и  приспособленным к различным неблагоприятным факторам, наподобие плохой экологии, агрессивной внешней среды и т. п.).
                2. Коли средняя продолжительность жизни обновлённого представителя вида Homo Sapiens будет около 100000 - 150000 лет, тогда можно будет не спеша конструировать приводы для межзвёздных перелётов, причём уже в ближайшие столетия можно начать с наиболее простых, основанных на известных нам уже физических принципах (например, сконструировать ракетный двигатель с околосветовой скоростью истечения реактивной струи и при том с хорошей тягой, а так же с приемлемыми массо - габаритными характеристиками).
                3. При средней продолжительности человеческой жизни 100000 - 150000 лет по понятным причинам РЕЗКО возрастёт актуальность вопроса о пилотируемых межзвёздных перелётах и колонизации внесолнечных планет земного (а в перспективе и не только земного) типа.

[странник270]

Вот не знал, что в космосе много полезных ископаемых, которые можно  добывать в промышленных маштабах

[vsevolodson]

1. Увеличить среднюю продолжительность человеческой жизни где - то в 1000 - 2000 раз (заодно сделав Homo Sapiens ЗНАЧИТЕЛЬНО более здоровым физически и духовно и  приспособленным к различным неблагоприятным факторам, наподобие плохой экологии, агрессивной внешней среды и т. п.).
                2. Коли средняя продолжительность жизни обновлённого представителя вида Homo Sapiens будет около 100000 - 150000 лет, тогда можно будет не спеша конструировать приводы для межзвёздных перелётов, причём уже в ближайшие столетия можно начать с наиболее простых, основанных на известных нам уже физических принципах (например, сконструировать ракетный двигатель с околосветовой скоростью истечения реактивной струи и при том с хорошей тягой, а так же с приемлемыми массо - габаритными характеристиками).
                3. При средней продолжительности человеческой жизни 100000 - 150000 лет по понятным причинам РЕЗКО возрастёт актуальность вопроса о пилотируемых межзвёздных перелётах и колонизации внесолнечных планет земного (а в перспективе и не только земного) типа.

стартрэк и старворс не рулит здесь. но звучит весьма потешно, как предвыборная программа

[RDjirov]

стартрэк и старворс не рулит здесь. но звучит весьма потешно, как предвыборная программа

Звучит может и потешно, но зато никаких теоретических запретов исполнить такую "программу" современной наукой пока не обнаружено. Может, я конечно чего не знаю, так подскажите... Итого, как по мне - предложение гораздо, на миллионы порядков, реалистичнее предложений путешествовать быстрее света и извлекать энергию для этого из вечных двигателей.

[Алексей Шевченко]

стартрэк и старворс не рулит здесь. но звучит весьма потешно, как предвыборная программа

Звучит может и потешно, но зато никаких теоретических запретов исполнить такую "программу" современной наукой пока не обнаружено. Может, я конечно чего не знаю, так подскажите... Итого, как по мне - предложение гораздо, на миллионы порядков, реалистичнее предложений путешествовать быстрее света и извлекать энергию для этого из вечных двигателей.

RDjirov, вот спасибо - то Вам большое за поддержку!

[странник270]

Давайте рассмотрим 2 варианта
1.Экзопланета типа Меркурия. Где брать воду, воздух и пищу?
2.Океанида. Где брать металлы, энергоносители и пр.?

[RDjirov]

Давайте рассмотрим 2 варианта
1.Экзопланета типа Меркурия. Где брать воду, воздух и пищу?
2.Океанида. Где брать металлы, энергоносители и пр.?

Давайте рассмотрим еще один вариант: а зачем человеку осваивать всякую дрянь, когда более приличных неосвоенных планет- валом? Собственно, все, выбирайте любую...

[AlexOrex]

Предполагаю следующие этапы исследований.
1) Современный - поиски экзопланет, пока самых легкообнаружимых.
2) Ближайшее будущее (запуск TPF или Darvin) - поиски землеподобных планет, определение их параметров.
3) Лет сто. Создание космического интерферометра с разрешением, при котором можно рассмотреть поверхность экзопланет в общих чертах, определить параметры атмосферы, наличие жизни.
4) Исследование самых интересных планет автоматическими зондами.
5) Пилотируемая экспедиция или колонизация (необязательно людьми в современном понимании).
В неизвестную систему никто не полетит. Выберут наилучший вариант или откажутся от экспансии.

[olenellus]

Пусть в следующем году лет через 30 у нас нашлась живая планета на 25 св. лет

Как говориться, типун Вам на язык.

[Rattus]

Как говориться, типун Вам на язык.

И что в этом плохого?
Если в радиусе несколько десятков св. лет не найдётся землеподобной экзопланеты с фанерозойским уровнем кислорода в атмосфере - не видать никакого расселения как своих ушей. "Терраформирование" даже в своей системе - мегаломанические сказки, а уж в чужой - тем более фантазии. И Штерн тут не авторитет ниразу.
Даже если цианобактерии справятся не за сотни миллионов, а тысячи или десятки тысяч лет, то и климат при столь радикальном изменении состава атмосферы ВНЕЗАПНО на месте стоять не будет. Вы знаете климатолога, который даст гарантию, что планета, исходно находящаяся в зоне обитаемости, после окислороживания атмосферы и резкого снижения парниковых газов и последующего неизбежного резкого похолодания не свалится в полное оледенение на сотни миллионов лет, подобно Гуронскому в лучшем случае?
Вот то-то и оно.

[Фантазер]

Даже если цианобактерии справятся не за сотни миллионов, а тысячи или десятки тысяч лет, то и климат при столь радикальном изменении состава атмосферы ВНЕЗАПНО на месте стоять не будет. Вы знаете климатолога, который даст гарантию, что планета, исходно находящаяся в зоне обитаемости, после окислороживания атмосферы и резкого снижения парниковых газов и последующего неизбежного резкого похолодания не свалится в полное оледенение на сотни миллионов лет, подобно Гуронскому в лучшем случае?
Вот то-то и оно.

А планету Обогреть,Обобрать.

[crazy_terraformer]

Если в радиусе несколько десятков св. лет не найдётся землеподобной экзопланеты с фанерозойским уровнем кислорода в атмосфере - не видать никакого расселения как своих ушей. "Терраформирование" даже в своей системе - мегаломанические сказки, а уж в чужой - тем более фантазии.

Терраформирование есть эффект масштабирования роботизированной промышленности и энергетики. Источник энергии — местное солнце.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D1%82

1,9⋅10^12 ватт    Средняя оценочная электрическая мощность, потреблявшаяся человечеством в 2007 году[6].1,74⋅10^17 ватт    Исходя из среднего значения облучённости на поверхности Земли в 1,366 кВт/м²[8] общий поток солнечного излучения на поверхности Земли составляет примерно 174 ПВт. Если бы Земля не переизлучала эту энергию в пространство, она становилась бы массивнее на 1,94 кг каждую секунду.3,828⋅10^26 ватт    Полная мощность излучения Солнца оценивается учёными в 382,8 ИВт, что более чем в два миллиарда раз больше, чем мощность излучения, падающего на поверхность Земли. Другими словами, вследствие термоядерных реакций в центре Солнца наше светило ежесекундно теряет массу в размере 4 260 000 тонн[9].

Планету типа ПротоЗемли терраформировать проще, чем Венеру. Строим динамичный экран от местного солнца из множества спутников, вымораживаются из атмосферы углеводороды, сероводород, углекислый газ, толины и аммиак. После чего высаживаемся на планету, строим купола-биомы. Сжиженные летучие углеводороды конвертируем в тяжёлые углеводороды(большую часть захороним на дне Мирового Океана), аммиак в азот, сероводород в серу( складируем, на дне океанов можно,т.к. плотность 2 г/см3). Выделенным водородом можем кормить гидрогенотрофы, восстанавливающие железо, медь, сульфаты и сульфиты. Связывать кислород, выделяемый при восстановлении алюминия, железа, цинка. Когда зачистим поверхность планеты от углеводородов, тогда убираем экран. В роли экрана могут быть космические СЭС, энергию скидываем в виде лазерных или мазерных пучков. Модерируем климат, выпуская в атмосферу запасённые аммиак и метан, вновь синтезированный метан(пока в атмосфере недостаток кислорода фотолиз воды, и окисление метана и аммиака будут протекать во всём объёме атмосферы, пока окна для жёсткого УФ не закроются озоном и накопившимся двухатомнымным кислородом...), плюс добавим выбросы СО2 от металлургических комбинатов. Равнины и внутренние моря будут терраформированы раньше всего остального, в процессе они будут укрыты под прозрачные герметичные купола.

[crazy_terraformer]

Да еще так хитро, что бы БЕЗ СТОЛКНОВЕНИЙ, через некий коллективный эффект взаимодействия зарядов в плазме, эти холодные ионы догоняли горячие (обменивались энергией через поле, благо заряды чувствуют друг друга на больших расстояниях). В общем нужно сделать так, что бы поток сжатых ионов водорода работал как своего рода ионный двигатель для впрыскиваемых ионов водорода из бака. То есть, видимо, придется впрыскивать ионы и содранные с них электроны в очень разных местах конструкции, создавая такой мощный "электромотор" с проточной плазмой (как? надо думать!)

не представляю себе такого механизма...

Сжимаемый газ ИЗНАЧАЛЬНО это упорядоченный поток материи. Это тоже надо как-то использовать.

СЛИШКОМ упорядоченный... практически весь импульс - по оси. а ТЕПЛО - это БЕСПОРЯДОЧНОЕ движение.
чуете разницу? это примерно как лазер против нити или дуги.

Но еще и по глубине (по направлению движения) на те же 10 000 км...

я иначе считал: мы заметаем площадь 10 Мм * 10 Мм поперек оси движения, а вдоль оси у нас постоянный непрерывный ход 100 Мм/с. характерное время тогда определяется исключительно этим продольным ходом и размерами активной части "обменника", в котором происходит вся магия.
если обменник размером 10 км - характерное время 100 мкс; если 100 м - 1 мкс. за это время должны закончиться все "волшебные процессы в шляпе"...

Волшебства не бывает. Мюнхгаузена штучки не проканают!

[ziggyStardust]

Даже если цианобактерии справятся не за сотни миллионов, а тысячи или десятки тысяч лет, то и климат при столь радикальном изменении состава атмосферы ВНЕЗАПНО на месте стоять не будет. Вы знаете климатолога, который даст гарантию, что планета, исходно находящаяся в зоне обитаемости, после окислороживания атмосферы и резкого снижения парниковых газов и последующего неизбежного резкого похолодания не свалится в полное оледенение на сотни миллионов лет, подобно Гуронскому в лучшем случае?

...нужно делать адаптивно - обновлять факторы процесса на каждом "отсчете" измерений и все будет ОК.

[crazy_terraformer]

Даже если цианобактерии справятся не за сотни миллионов, а тысячи или десятки тысяч лет, то и климат при столь радикальном изменении состава атмосферы ВНЕЗАПНО на месте стоять не будет. Вы знаете климатолога, который даст гарантию, что планета, исходно находящаяся в зоне обитаемости, после окислороживания атмосферы и резкого снижения парниковых газов и последующего неизбежного резкого похолодания не свалится в полное оледенение на сотни миллионов лет, подобно Гуронскому в лучшем случае?
Вот то-то и оно.

А планету Обогреть,Обобрать.

Фреоны -решение проблемы. Жизнь от УФ под защитой прозрачных куполов и на глубине в воде. Или греем планету из космоса мазерными и лазерными пучками, или побочным теплом промышленности и энергетики.

[Mercury127]

Волшебства не бывает. Мюнхгаузена штучки не проканают!

придется изобрести...

Фреоны -решение проблемы.

фреоны не являются парниковыми газами.