Возможность освоения человеком внесолнечных планет

[странник270]

Предположим, мы достигли Центавры. Предположим, там есть планета. У меня такой вопрос. Вряд ли новая планета будет точной копией Земли, вряд ли она будет так же пригодна для жизни. На Земле у нас дармовой воздух, дармовая вода, много источников энергии, пригодная для нас пища. На чужой планете скорее всего этого не будет. Сможем ли мы там выжить? И что нам взять с собой для освоения?

[bob]

Нужны местные источники энергии и материалов. Либо дармовое горючее и окислитель к нему (не обязательно нефть+кислород, хватило бы и чередующихся морей из гидразина и азотной кислоты ). Либо залежи радиоактивных элементов возле поверхности. Либо много света и компонентов для солнечных батарей, чтобы всё это получать. А брать с собой всегда надо атомный реактор посерьёзнее. Достаточно большой и надёжный, чтобы иметь время всё это изыскать, и не отдать концы раньше, чем научимся использовать местные ресурсы. Впрочем, можно понадеяться и на экзотику. Если на планете есть плотная атмосфера и текучие жидкости, можно попробовать ветровую и гидроэнергетику. Но это уже из области казуистики.

[странник270]

А если атмосфера планеты содержит вещества, разъедающие металл?
Учитывайте еще, что полезный вес звездолета очень ограничен. Не больше 2-3% от массы. Остальное топливо для фотона.

[xd]

Тогда ой... Вот только что это может быть, да так, чтобы планета оставалась пригодной для жизни?
А ядерный реактор брать надо обязательно. Не даст энегрии - так хоть рванёт так, что мучений не будет.

[FRIM@N]

А если атмосфера планеты содержит вещества, разъедающие металл?

Прежде чем человеки куда то полетят на предпологаемом месте высадки побывает +100500 зондов разведчиков. Никто в здравом уме и твердой памяти не полетит к черту на кулички надеясь на авось. Естественно перед началом пилотируемой экспедиции будет вся информация о пункте назначения. Яркий пример на сегодняшний момент Марс. Внесолнечные планеты будут исследоваться точно так же.

[Anatoly]

Предположим, мы достигли Центавры. Предположим, там есть планета. У меня такой вопрос. Вряд ли новая планета будет точной копией Земли, вряд ли она будет так же пригодна для жизни. На Земле у нас дармовой воздух, дармовая вода, много источников энергии, пригодная для нас пища. На чужой планете скорее всего этого не будет. Сможем ли мы там выжить? И что нам взять с собой для освоения?

А если атмосфера планеты содержит вещества, разъедающие металл?
Учитывайте еще, что полезный вес звездолета очень ограничен. Не больше 2-3% от массы. Остальное топливо для фотона.

Возникает вопрос - а какой смысл пытаться осваивать заведомо непригодную для жизни планету?
Раз уж можем долететь туда - значит, система жизнеобеспечения позволяет беспроблемно находиться в космосе - соответственно, намного эффективнее будет просто продолжать находиться в космосе, делая при необходимости вылазки за ресурсами, а не тратить силы/средства/ресурсы на вечное противодействие негативным факторам такой негостеприимной планеты...
Соответственно, нужно с собой брать то, что позволит обеспечить бесконечное (теоретически) функционирование системы жизнеобеспечения корабля.

[bob]

Высадиться всё-же придётся. Чтобы не возить ресурсы на орбиту с дополнительным проигрышем со счётом сто к одному. Каждая "вылазка" - это ещё сто очков в минус. Попав на планету, лучше её не покидать.

[Anatoly]

Высадиться всё-же придётся. Чтобы не возить ресурсы на орбиту с дополнительным проигрышем со счётом сто к одному. Каждая "вылазка" - это ещё сто очков в минус. Попав на планету, лучше её не покидать.

Исходя из упомянутой агрессивной среды планеты (разъедающей металл, как было сказано) может оказаться выгоднее на планету вообще не садиться кроме как для случаев "самой крайней необходимости", а данная необходимость должна заведомо оправдывать потраченные на нее ресурсы...
Если планета не только непригодна для жизни, но еще и агрессивна к техническим ресурсам (т.е. ресурсы корабля расходует заведомо более интенсивно, чем космическое пространство) - то смысла нахождения на такой планете ИМХО просто нет.

[L_Pt]

Высадиться всё-же придётся. Чтобы не возить ресурсы на орбиту с дополнительным проигрышем со счётом сто к одному. Каждая "вылазка" - это ещё сто очков в минус. Попав на планету, лучше её не покидать.

Всегда еще остается возможность использовать в качестве ресурсов астероиды/малые планеты с неглубоким гравитационным колодцем.

Если уж основываться на условиях ТС «атмосфера планеты содержит вещества, разъедающие металл», то такие (оксиды серы), насколько я понимаю, могут существовать только в горячей атмосфере аля Венеры. Возникают еще проблемы с температурой.

[Rudnik_VS]

То, что инопланетяне присутствуют на Земле , это факт. Десятки тысяч наблюдений и похищений землян зафиксированы.    Но так же есть факт , что они не  осваивают вполне свободные  Марс и Венеру. И не приводят их в состояние пригодное , по нашим понятиям , для жизни.  Хотя поселения их ,наверняка ,там есть.  И наверняка имеется необходимые технологии.                      То есть , я хочу сказать о том , что когда человечество достигнет такого же технологического могущества, то изменится и сам вид человеческой расы. Инопланетянам, например, совсем не надо пышных полей и зелёных лесов. Их вполне устраивает обилие получаемой  ими энергии.        ( Кстати, их тарелки часто видели как бы присосавшимися к линиям ЛЭП, отчего пропадало напряжение у земных потребителей).    Поэтому они сами ,либо их биороботы,   вполне нормально живут и на морском дне ( наблюдения моряков),под землёй, а ещё чаще где-то в эфире.  Американские АВАКСЫ   часто фиксировали издаваемое ими излучение в районе 4 МГц.   

[Алексей Шевченко]

Прежде чем человеки куда то полетят на предпологаемом месте высадки побывает +100500 зондов разведчиков. Никто в здравом уме и твердой памяти не полетит к черту на кулички надеясь на авось. Естественно перед началом пилотируемой экспедиции будет вся информация о пункте назначения. Яркий пример на сегодняшний момент Марс. Внесолнечные планеты будут исследоваться точно так же.

Только вот информации от зондов - разведчиков ждать долго прийдётся... Как - никак, а скорость полёта и связи ограничена скоростью света...

[Olweg]

Тот факт, что Земля так никогда и не была никем колонизирована скорее всего говорит в пользу полной бессмысленности подобного освоения.

[bob]

Точно.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77945.msg1340251.html#msg1340251

[AlexOrex]

Точно.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77945.msg1340251.html#msg1340251

Согласен. На данном этапе, при известных сейчас перспективных технологиях и всей картине мира, никакой анабтаниум не окупит полета к внесолнечным планетам. Подозреваю, что, если и будут созданы альтернативные типы межзвездных перемещений, энергии им потребуется тоже прорва. Колонизация планеты для расширения жизненного пространства людей тоже под вопросом - на эти средства можно десять раз спасти Землю от экологической катастрофы, улучшив условия жизни и увеличив ёмкость земной ниши.
ИМХО, максимум, на что можно рассчитывать - это
1)изучение планеты космическими интерферометрами и крупными телескопами для предварительной оценки - ага, азот, кислород (или углекислый газ) и вода есть!
2)посылка небольшого автоматического зонда, может быть с фон-неймановскими самовоспроизводящмимися роботами для терраформации (если это реально), засеивание бактерий, сине-зеленых водорослей и проч.
3)через пару столетий - полет небольшого же звездолета с банком эмбрионов, инкубатором и, если повезет, небольшим экипажем.

Поскольку земная атмосфера есть следствие земной жизни, просто прилететь и, сняв шлем, вдохнуть аромат чужеземных лугов не удастся . Даже если случится чудо, и доберемся до планеты-копии Земли с белковой биосферой, надо будет вакцинироваться против чужих микроорганизмов и следить, чтобы наши бактерии местным не навредили. И вряд ли что-то местное можно будет есть, а как привозные земные растения приживутся - неизвестно.
Планету пригодную для жизни, но без биоты, я как-то себе не представляю.

[Allexs]

Марс - только подогреть.

[AlexOrex]

А так, если пофантазировать, что нужно для пилотируемой экспедиции, ИМХО:
- небольшой активный экипаж (анабиоз нам пока не светит, но, может, хоть в летаргический сон их удастся погрузить, чтобы не свихнулись). Лететь придется быстро, хотя бы на 0,1с.
- запас замороженных эмбрионов или чего-то подобного (знаю, что этически нехорошо и малореально)
- зародыши необходимых растений, животных и проч.
- больше роботов хороших и разных (и самовоспроизводящихся)
- спускаемые аппараты - что-нибудь типа Шаттла с продвинутыми ядерными (гринпис далеко ) и воздушно-реактивными движками. С помощью реактора на планете нарабатывать водород для последующих полетов в атмосфере.
- универсальные станки типа трехмерного принтера
- каждый шаттл - сам себе база с лабораториями и каютами. Этот базовый блок можно отстыковывать и оставлять на планете.
- и т.д.
Это все для планеты, не нуждающейся в сильной терраформации (с не очень агрессивной биосферой и атмосферой, хотя бы приемлемой по давлению и температуре)
Выдохся...

[AlexOrex]

Марс - только подогреть.

Снабдить водой, азотом, магнитное поле поставить... И все равно тундра какая-то выйдет. И всего четверть земной поверхности. Все, конечно, решаемо, вопрос в цене, энергии и времени. Увеличить на четверть население Земли, обеспечив ему отличный уровень жизни, и при этом сохранив экологический баланс - выйдет, по-моему, дешевле.

[странник270]

1.Лететь на неизвестную планету очень опасно.
2.Посылка автоматических зондов займет очень много времени.
3.Выжить в космосе нереально. Там нет возможностей для восстановления техники. А любой корабль рано или поздно выйдет из строя.
4. Нереально перекинуть на чужую планету большую группу людей. Встает проблема воспроизводства. Клонирование потребует дополнительной техники и расходов.
5.А кто сказал, что на чужой планете будет топливо для АЭС?Или хотя бы большие месторождения (мелкие осваивать смысла не будет)?
Лично я вижу полет к звездам так.
1.Собираем из отдельных блоков на околоземной орбите звездолет весом не меньше 10 тысяч тонн, 95 % которого будут занимать хранилища с топливом, остальное - жилой отсек, спускаемый модуль и т.п. Предположим 10 лет.
2. Перелетаем к чужой планете и зависаем на орбите. 50 лет.
3. Автоматические роботы спускаются на планеты и подготавливают условия для людей. Время сложно вычислить, ну возьмем лет 20-25.
4. Спускаемый аппарат отделяется от звездолета и приземляется на подготовленной планете. Звездолет остается на орбите как убежище в случае каких-нибудь осложнений.

[странник270]

Дешевле и проще по-моему восстановить биосферу Земли и озолотить каждого землянина.

[странник270]

Еще есть проблема биохимической совместимости. Даже если на чужой планете будет белковая биосфера, вряд ли она будет до мельчайших деталей совпадать с нашей. Как пример. На Земле правые углероды и левые аминокислоты. На чужой планете может быть наоборот.
Тут есть 2 варианта.
1.Уничтожить биосферу планеты и создать с нуля земную.
2.Адаптировать организм человека к чужой биосфере.
1.ИМХО трудоемко и малореально.
2.Потребует годы исследований, экспериментов и не факт, что приведет к успеху.