Глупый вопрос по син-скан

[SAY]

Проще вообще забыть про декретное время, т.к. оно "включено" у нас постоянно и влияет только на часовой пояс: "+3 часа" для Москвы (без декретного времени: "+2", как было раньше).
Местное время привязано к декретному. Если выставить на пульте Син-Скан зимой по Москве координаты долготы места наблюдения, часовой пояс "+2" и соотвественно игнорировать выставку летнего времени зимой, то после введения местного времени (а оно соответствует часовому поясу "+3") и нацеливании на первую звезду при элайне Син-Скан естественно "ошибётся".
Для конкретного места наблюдения долгота и часовой пояс вводятся в пульт один раз при первом запуске Син-Скан, далее выставляется только местное время и регулируется летнее в зависимости от сезона (пульт в любом случае предложит включить или не включать летнее время).

Что касается выставки полярной оси (к приводу Син-Скан не имеет совершенно никакого отношения), то здесь много нюансов, влияющих на точность выставки по полярному искателю:
- на ХЕК-5 ПРО к примеру невозможно проконтролировать вертикальность монтировки из-за отсутствия поплавкового уровня, ошибка может быть приличной;
- какой допуск по фокусному расстоянию объектива полярного искателя и окуляра в нём (меняется масштаб отображаемой картинки)?
- какова точность совмещения мелких делений в разнесённым координатных шкалах в той же ХЕК-5 ПРО?
- насколько точно пластинка с картинкой в полярном искателе соответствует действительности?

Наиболее оптимальный вариант (ИМХО) - использовать программу типа Polar204 при положении телескопа "Парк позишн". И полярную ось крутить при этом не надо.

[А.Н.Крылов]

Проще вообще забыть про декретное время, т.к. оно "включено" у нас постоянно и влияет только на часовой пояс: "+3 часа" для Москвы (без декретного времени: "+2", как было раньше).
Местное время привязано к декретному. Если выставить на пульте Син-Скан зимой по Москве координаты долготы места наблюдения, часовой пояс "+2" и соотвественно игнорировать выставку летнего времени зимой, то после введения местного времени (а оно соответствует часовому поясу "+3") и нацеливании на первую звезду при элайне Син-Скан естественно "ошибётся".
Для конкретного места наблюдения долгота и часовой пояс вводятся в пульт один раз при первом запуске Син-Скан, далее выставляется только местное время и регулируется летнее в зависимости от сезона (пульт в любом случае предложит включить или не включать летнее время).

Что касается выставки полярной оси (к приводу Син-Скан не имеет совершенно никакого отношения), то здесь много нюансов, влияющих на точность выставки по полярному искателю:
- на ХЕК-5 ПРО к примеру невозможно проконтролировать вертикальность монтировки из-за отсутствия поплавкового уровня, ошибка может быть приличной;
- какой допуск по фокусному расстоянию объектива полярного искателя и окуляра в нём (меняется масштаб отображаемой картинки)?
- какова точность совмещения мелких делений в разнесённым координатных шкалах в той же ХЕК-5 ПРО?
- насколько точно пластинка с картинкой в полярном искателе соответствует действительности?

Наиболее оптимальный вариант (ИМХО) - использовать программу типа Polar204 при положении телескопа "Парк позишн". И полярную ось крутить при этом не надо.
 
 Да я про декретное время и забыл. Для Москвы, а вернее для 30 меридиана, часовой пояс +2 (30 : 15=2) и местное время соответственно мировое + 2 часа. А для 7 градусов мы вводим поправку на шкале долгот. Я занимаюсь только механикой и к компу телескоп не подключаю, мне достаточно базы син скан. И здесь я говорю только о привязке полярной оси по полярному искателю. Если вводить время 3 часового пояса, то поправка будет на шкале долгот 7-15=-8. Если картинка в искателе не соответствует фокусному расстоянию объектива искателя, то не поможет ни какая прграмма. Кроме того, сетку всё равно надо привязывать. Ведь любая программа работает от какого-то начального положения МК. Картинка в искателе вообще(я считаю) для северного полушария не нужна она только вводит в заблуждение. Достаточно круговой риски с МК и креста. После переделки искателя и его юстировки у меня монти вот уже вторую неделю стоит выстовленная по искателю и шкалам. Во время просветов на небе, смотрю в искатель. Полярная идет по риске и ее за риской не видно, пока не подведешь к ней МК. Но в двух или трёх местах (не сидеть же сутками около неё) отклоняется от нее, но не более, чем на толщину самой риски. С разнесенными шкалами проблема есть, но ошибившись при выставлении даты даже на сутки, мы ошибаемся в положении Полярной звезды не более чем на 4 мин. на окружности. Что касается вертикальности штатива, монти у меня работает вот в таком виде: обратите внимание на клин на штативе. Он вставлен для того, чтобы винты установки по широте, работали в оптимальном режиме только на сжатие.

[SAY]

С разнесенными шкалами проблема есть, но ошибившись при выставлении даты даже на сутки, мы ошибаемся в положении Полярной звезды не более чем на 4 мин. на окружности.

4 минуты по времени или 1 градус по окружности.
По вертикальности монтировки ошибка может быть ещё больше (особенно если место новое).

Собственно высокие точности выставки полярной оси нужны только для астрофото без автогида и достигаются другими методами.

[А.Н.Крылов]

4 минуты по времени или 1 градус по окружности.
По вертикальности монтировки ошибка может быть ещё больше (особенно если место новое).

Собственно высокие точности выставки полярной оси нужны только для астрофото без автогида и достигаются другими методами.

Чуть меньше, в году 365 или, реже 366 суток А вертикальность у меня ни на что не влияет.
Фото я не занимаюсь, а задача у меня была заставить имеющийся в монтировке искатель полюса выполнять свою функцию, что он теперь с постоянным успехом и делает.

[Анатолий Баскаков]

В Син - Скане у меня введен часовой пояс +2, вопрос о летнем времени я пропускаю, время ввожу летом московское - 2 часа, зимой. московское - 1 час.

А почему все же нужно выставлять часовой пояс +2,я всегда думала,что по Москве это +3?

"Декретное время второго часового пояса, называется московским."- цитата из Астрономического календаря. Пост №61. Я же написал, время ввожу летом московское -(минус) 2 часа, декретный и летний, зимой, московское -(минус) 1 час, декретный. Т.е. ввожу местное средне солнечное время. Если Дума сподобится отменить игрушку с летним временем, то теперь будем и зимой и летом отнимать только декретный час. Этим же временем пользуюсь при привязке полярной оси. А фактически Москва находится в 3 часовом поясе (примерно 37 гр. вост. долготы.)

Инна, я тоже ставил часовой пояс +5 для широты Екатеринбурга-Челябинска. Неужели устойчиво ошибался
Интересно, какие поправки по времени нужно будет сделать сейчас, этим летом и последующей зимой(!), в свете нового постановления правительства?

С уважением,
Анатолий

[А.Н.Крылов]

Надо выставить, то время, которое Вы считаете нужным, и посмотреть на сколько ошиблась монтировка по часовому углу. Можно посмотреть по шкале прямых восхождений. И ввести необходимую поправку. Только желательно, чтобы привязка полярной оси была выполнена с приемлимой точностью.

[сеrгей]

Долгое время мне не давал покоя вопрос: Почему в син скан вводятся и часовой пояс, и долгота? Потом понял! Син-скан сделана для ленивых, потипу нажал кнопку - и поехали. Следовательно при введении часового пояса и долготы син-скан высчитывает разницу между тем часовым поясом, который вводит пользователь, и фактическим (географическим) часовым поясом. Решил попробовать на практике не заморачиваться со среднесолнечным временем. Ввёл местное время, gmt+3 (фактически нахожусь во втором поясе),летнее сейчас ввожу, зимой не вводил. В результате привязка по звёздам проходит хорошо, автонаведение работает тоже хорошо. Вывод-со среднесолнечным временем можно не заморачиваться, но искатель полюса нужно приводить в правильное положение так, как советует Крылов, а не так как в мануале.

[А.Н.Крылов]

Долгое время мне не давал покоя вопрос: Почему в син скан вводятся и часовой пояс, и долгота? Потом понял! Син-скан сделана для ленивых, потипу нажал кнопку - и поехали. Следовательно при введении часового пояса и долготы син-скан высчитывает разницу между тем часовым поясом, который вводит пользователь, и фактическим (географическим) часовым поясом. Решил попробовать на практике не заморачиваться со среднесолнечным временем. Ввёл местное время, gmt+3 (фактически нахожусь во втором поясе),летнее сейчас ввожу, зимой не вводил. В результате привязка по звёздам проходит хорошо, автонаведение работает тоже хорошо. Вывод-со среднесолнечным временем можно не заморачиваться, но искатель полюса нужно приводить в правильное положение так, как советует Крылов, а не так как в мануале.

Среднесолнечное время всё-таки нужно. Для привязки полярной оси по полярному искателю. А для синскана, со временем можно вообще не заморачиваться. Более того, правильно надо ввести только координаты пункта наблюдений. Зимой при привязке с балкона по одной звезде, это был Сириус (у меня балкон выходит строго на юг). Труба наводилась на точку симметричную положению Сириуса относительно меридиана. Ни как не мог  понять в чём дело? Вроде всё введено правильно, координаты, время. И так несколько раз. Потом плюнул на это и после того, как труба в очередной раз навелась на ту же точку, вручную навелся на на Сириус, а не с пульта, ошибка была практически только по прямому восхождению. И после этого синскан заработал как надо. Наводился довольно точно. И только потом,  просматривая ещё раз введённые данные, заметил, что долгота у меня выставлена W(западная), а не Е(восточная). После исправления, синскан выполнял привязку как надо.  Вывод(пока предварительный): при привязке, правильно выставленной по Полярной звезде, полярной  оси  монтировки, и правильного стартового(парковочного) положения, время можно вводить со своих часов, и вручную поправлять трубу по прямому восхождению, при наведении на первую звезду, далее, вторая и третья звезда, корректировка с пульта. На даче проверю ещё раз. А пока занимаюсь модернизацией  узла  широты малой кровью, чтобы после коррекции при привязке по Полярной звезде, Полярная ось надежно фиксировалась, а не плыла. После проверки на даче, опишу процесс модернизации. Только вот погоду на выходные обещают неважную. 

[сеrгей]

Всё правильно, если нет син-скана, то среднесолнечное время просто необходимо. А с погодой на выходные действительно засада...

[Dsh]

Долгое время мне не давал покоя вопрос: Почему в син скан вводятся и часовой пояс, и долгота? Потом понял! Син-скан сделана для ленивых, потипу нажал кнопку - и поехали.

Не то, чтобы для ленивых. Производители попытались отработать систему и сформулировать инструкции так, чтобы формальное выполнение инструкций при настройке полярной оси приводило к нужному результату без теоретических размышлений пользователя над смыслом настроек. Другое дело, что во-первых, нормальному астроному-любителю весьма желательно представлять всю эту теорию в деталях (но разобраться можно как-нибудь "потом" при наличии времени, а настроить-то для наблюдений и формально можно!), во-вторых, "формализация" в отдельных местах, вероятно, не совсем удачной оказалась. С другой стороны, теперь так на Западе принято. У меня у друга "Ниссан Кашкай" с компьютером - так там если просто аккумулятор
отсоединить, можно уже и не завестись без сервиса .

Относительно ввода времени и долготы. Ясно, что точная долгота нужна. А время тогда зачем вводить? А чтобы SynScanу понимать, КАКОЕ у пользователя время. У обывателя какое время часы на руке показывают? Поясное. Т.е. не местное (строго по долготе), а местное время на центральном меридиане часового пояса. Таким образом, корректирующая шкала долгот на искателе полюса и точная долгота в SynScanе обеспечивают привязку местного времени в точке наблюдения к поясному времени в точке наблюдения, и счастливому наблюдателю достаточно при вводе текущего времени глянуть на свои собственные часы, не заботясь о каком-нибудь Священном Среднесолнечном  Хронометре по Великому Гринвичу.
Производители даже про летнее время не забыли. Даже система помнит, в какие такие месяцы оно - летнее время - может быть. Но вот идио... декретное не учли! Т.е. по состоянию на 29.12.2013 в России нужно настраивать SynScan, выбирая летнее время круглый год, а из своего поясного обязательно вычесть 1 час декретного.
Кстати, все это не так уж и плохо. Вот представьте, что г-н премьер осуществил бы свою восхитительную идею о введении единомыслия... сокращении количества временных поясов в России. Тогда кое-где местное поясное "расползлось" бы от истинного местного часа на 4. Тем не менее, введя при настройке нужный "сокращенный" часовой пояс, мы могли бы по-прежнему тупо глядеть на собственные часы.

Относительно горизонтальности монтировки. Сколько было сказано в разных темах... При чем все на своем стоят, но редко поясняют, почему - и при своем остаются.
1. Если полярная ось монтировки каким бы то ни было способом (например, совместными усилиями местных муравьев) настроена,
    положение опорной площадки монтировки не имеет значения.  Действительно,  монтировка может хоть на боку лежать,
    только пользоваться будет физически неудобно, и труба будет иногда в грунт упираться. 
    При настройке полярной оси (в широком смысле слова - от юстировки искателя полюса до наведения на полюс) положение 
    опорной площадки монтировки также не имеет значения. Но имеет значение с точки зрения удобства настроек,
    а именно:
2. Горизонтальность опорной площадки монтировки в направлении небесного меридиана позволяет предварительно выставить
    ось по шкале широт на основании монтировки. Действительно, удобно, но не обязательно.
3. Горизонтальность опорной площадки в направлении, перпендикулярном к меридиану, позволяет относительно
    удобно выставить метку для Полярной зв. на сетке искателя полюса в нижнее (по перпенидикуляру к истинному горизонту в
    точке наблюдения) положение (соответствующее верхней кульминации).
    Удобство, на мой взгляд, весьма, весьма и весьма относительное. В самом деле, получается, что при этом наблюдатель
    выставляет метку искателя, ориентируясь на... корпус монтировки. Нормальный наблюдатель скорее будет ориентироваться на
    собственные внутренние механорецепторы и вестибулярный аппарат, стараясь держать голову вертикально и "на глаз"
    выставить метку в нижнее положение относительно центра перекрестия сетки искателя.
    Вот если бы НА СЕТКЕ был какой-то точный микроуровень, который видно, и к нему был проведен точный перпендикуляр - о,
    это да! А поскольку до такого безумного (в смысле сложности, неточности и дороговизны) приспособления никто не додумался,
    наиболее правильным представляется метод А.Н.Крылова, который честно повесил отвес подальше от монтировки и навел на
    него искатель полюса, а затем вполне комфортно поместил отметку для Полярной на нижнее пересечение изображения
    отвеса и траектории Полярной ("большой кружочек" на сетке искателя). Само собой, при этом способе сначала нужно
    привести полярную ось в не слишком вертикальное положение.
   
Уф! Вообще, по уму нужно как-то сделать систематическое изложение всех настроек полярной оси в виде формальной инструкции, но к каждому её пункту написать ссылки на теоретическое и практическое обоснование метода действий. А то если все соответствующие темы форума и мануалы прорабатывать, мозги свернуть можно (и впечатление такое, что многие сворачивают, а потом вынуждены долго исправлять по мере необходимости).
   

[А.Н.Крылов]

Уф! Вообще, по уму нужно как-то сделать систематическое изложение всех настроек полярной оси в виде формальной инструкции, но к каждому её пункту написать ссылки на теоретическое и практическое обоснование метода действий.

Посмотрите тут, по моему давно всё ясно и мозги не вывихнуты ;Dhttp://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=89