Глупый вопрос по син-скан

[сеrгей]

После ввода данных для выравнивания по звёздам, перед самим процессом, моя блондиночка выдаёт следующую информацию ( фото). Подскажите что ето такое и с чем его едят, в мануале ничего не нашёл.

[Anton B.]

После ввода данных для выравнивания по звёздам, перед самим процессом, моя блондиночка выдаёт следующую информацию ( фото). Подскажите что ето такое и с чем его едят, в мануале ничего не нашёл.

Это она выдает данные для точной установки полярки.

[сеrгей]

Я тоже так и подумал, но что делать с этими цифрами, и что они вообще обозначают я чё то не пойму. Можно поподробнее пожалуйста к чему они побуждают?

[DzmitryK]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27154.800.html
Тут недавно обсуждали.

[bigol]

Поскольку я в том топике клятвенно обещал в обмен на объяснение мне объяснять следующим по очереди, то если что из того обсуждения не понятно - спрашивайте.

[сеrгей]

спасибо за ссылочку. Попробую потренировать жалкие остатки интелекта, что не пойму-спрошу обязательно. Ещё раз спасибо

[сеrгей]

Вот что я понял из длиииинной полемики. clok-показывает местонахождение МК по принципу 12-ти часового часового циферблата. При этом пульт учитывает перекрученное изображение в окуляре искателя. Пользуясь этой цифрой я должен выставить  МК по аналогии с часовым циферблатом на указанный час, на глазок. HA- показывает часовой угол, используя который, я могу правильно ( почти) выставить МК вращая монти вокруг оси прямых восхождений и пользуясь одноимённой шкалой. При этом непонятно, в каком положении и как точно должна быть выставлена монти в стартовом положении. Это как бы два альтернативных способа выставления правильного местоположения МК при полярном выравнивании для тех, кто не хочет возиться со шкалами. Инновационные технологии, так сказать. Забыли только сделать часовую разметку в искателе, снабдить маунт нормальной точной шкалой, и прилепить к нему пузырьковый уровень.   Переводчик, видимо учёл все эти недостатки и оставил в мануале наиболее точный метод выравнивания-по шкалам ( он тошный конечно, но если тренироваться...). Поправте, если что не так понял.
 А ВОТ ВОПРОС- из какого стартового положения монтировки надо начинать выравнивание по звёздам? Т.е. куда должен быть на ведён телескоп? Пробовал стартовать от Полярной-результат хороший- искомые звёзды всегда были в поле зрения искателя, поэтому и поправка была минимальной. Но это работает только когда наводишься на Полярную вращая скоп вокруг оси пр. восх. по ходу вращения Земли. Если вращать против вращения Земли- син скан не находит искомые звёзды. Есть какие -нибудь мысли на эту тему?

[А.Н.Крылов]

Из всей полемики я понял, что искатель полюса полностью свою функцию ни у кого не выполняет. Я и сам имел о нём весьма поверхностное мнение, и не особо вдавался в подробности, пока не решил выставлять установку в поле с достаточной точностью. Все свои посты, относительно выставления полярной  оси (далее ПО), я  дезавуировал, они не верны, прошу извинить меня, если они ввели кого-то в заблуждение. Летом на даче, во время светлых ночей, решил проверить, можно ли выставить ПО, при помощи штатного искателя полюса. Выставил по нему, согласно инструкции, и понял что, точность соответствует тому, если Полярную звезду просто увидеть в кружочке искателя. Стал разбираться с механикой и понял, что в таком виде, как он сделан на заводе, выставить по нему ПО, просто невозможно. Начнем с того, что оптическую ось искателя по отношению к ПО отъюстировать нельзя. Как встанет при вворачивании в резьбу в полярной оси, так и встанет.  То,  что юстируется сетка, хорошо, но этого мало. При юстировке искателя, вращая ПО,  изображение «гуляет» по кругу(у кого – то больше, у кого – то меньше), и сетка следует за ним, хотя крест не уходит с какой-то детали изображения. Раз существует искатель, он должен работать, решил я и оставил от него тубус  с объективом и окуляр с сеткой. Втулку, которая соединяет эти узлы и вворачивается в ПО, я разделил на две части, чтобы можно было юстировать и сетку и весь блок окуляра с сеткой, относительно объектива, перпендикулярно оптической оси.  При изготовлении этих деталей я понял, что заказать их токарю весьма проблематично, поскольку все резьбы настолько «просажены», что приходится резать их только по ответным деталям, хорошо хоть шаги резьб нормальные. Переделанный таким образом искатель я установил в свою монтировку и отъюстировал. Сначала отъюстировал блок окуляра с сеткой,  добившись того, что бы изображение, при вращении ПО оставалось неподвижным, потом привел сетку точно в центр окуляра, хотя сетка сделана довольно грубо и это определяет предел точности. Теперь искатель полюса отъюстирован и можно пробовать выставить по нему ПО.  В ночь с субботы на воскресенье воспользовавшись хорошей погодой решил проверить искатель полюса. Выполнив все манипуляции по приведению сетки к правильной ориентации и т.д. согласно инструкции, я с удивлением обнаружил, что ПО выставлена не правильно. В инструкции не сказано какое время выставлять на шкале, я выставлял ее и по московскому и по местному, но желаемого результата так и не добился. Буду размышлять в чём дело. На другие эксперименты просто не хватило времени, поскольку после каждой манипуляции, ждал не менее получаса, чтобы посмотреть, пойдет ли Полярная звезда по предназначенному для нее треку но она упорно не хотела этого делать.  В перерывах  попутно смотрел Юпитер, правда на азимутале, поскольку экваториал был занят в эксперименте. Пока из этой затеи у меня только один плюс – искатель полюса с сеткой выставлен с предельной для этого аппарата точностью. Теперь буду разбираться со шкалами и временем. Может кто-то может что-то сказать по этому поводу?
   По поводу стартовой позиции. Противовесы монтировки должны быть с северной стороны,  а труба должна смотреть на полюс, (см. инструкцию). Но чтобы каждый раз телескоп с приемлемой точностью наводился на первую звезду, при привязке по трем звездам, я сделал следующее. Когда телескоп навелся на первую звезду, я не трогая пульт, РУКАМИ привел ее на прекрестье окуляра телескопа, а после продолжил привязку телескопа, как положено. Проверив привязку телескопа по нескольким объектам.  Я  отправил  его в  парковочное положение и когда он это осуществил, сделал  метки  на корпусе монтировки,  а  круг склонения  выставил точно на 90  гр.  Поскольку  у меня монтировка с телескопом в стартовой позиции не позволяет закрыть  крышу, и мне приходится, телескоп располагать горизонтально, то перед наблюдениями, в стартовую  позицию  я его выставляю  по  меткам,  а  ось склонений по кругу.  После этой не хитрой процедуры, у меня первая звезда при привязке часто попадает в поле зрения не искателя, а телескопа.
P.S. Выравнивание-не совсем удачный перевод, это несколько другое действие. В русском языке это действие обозначается словом привязка.

[сеrгей]

спасибо за совет по стартовой позиции- идею понял, в ближайшее время попробую. Но даже в этом случае на точность привязки будет влиять правильность полярного выравнивания. Что касается шкал и времени, то я думаю, что московского времени там не должно фигурировать т.к., во первых, сделана монти не в россии, во вторых, в син скан вводишь местное время, поправку на летнее время, часовой пояс. Я считаю время должно быть местным.А вот если нет син скан, то со временем действительно засада. А ещё собака зарыта в определении точки отсчёта по часовым поясам. Какой-то этот пунктик скользкий, а именно он определяет поправку на поворот искателя вокруг оси пр. восх. 

[сеrгей]

Я тут попробовал немного подумать и пришёл к выводу, что время, откладываемое по шкале, должно быть местным. Ведь есть часовые пояса, которые для того и придумали. чтобы по мере вращения Земли с Запада на Восток местное время изменялось в соответствием со сменой дня и ночи. А для учёта нахождения внутри часового пояса просутствует шкала долготы. А ВОТ О ЧЁМ НЕ СКАЗАНО В МАНУАЛЕ, так это поправка на летнее время!!! Это надо учитывать при откладывании времени по шкале. Т.е. если местное время 23:00, то откладывать надо 22:00. Об этом в мануале ни слова! Я просто вспомнил, что зимой мне удавалось точно настраивать монтировку, объекты после привязки по звёздам были почти точно в центре окуляра, а сейчас этого не получается. НО ВРЕМЯ ТО ПЕРЕВЕЛИ НА ЧАС ВПЕРЁД!  Вот такие мысли.

[А.Н.Крылов]

Я тоже пришел к этому выводу. И еще я пришел к выводу , что дата 10.10. в инструкции взята просто с потолка, а от нее начинается ориентация сетки. Прямое восхождение Полярной 02ч.32м. Над полюсом, на центральном меридиане, она должна висеть в 02ч.33м. в Гринвичскую полночь по звездному времени. Этот момент наступает приблизительно 30 октября. Вот от этой даты и надо плясать при установке ориентации сетки. И если пользоваться сравнительно точным (плюс, минус 2-3 мин.)местным временем, то не надо вводить ни поправок летнего, зимнего, декретного, поясного, времен, ни поправки за долготу. В ближайшие выходные, если позволит погода, попробую этот метод и сообщу результат.

[сеrгей]

В часах и минутах вроде измеряется пр. восх., а если полярка висит над поюсом 30 октября, то и плясать надо конечно от этой даты.  А откуда взялась дата 10.октября- самому непонятно. А поправку летнего времени видимо всё же надо вводить, но это всё скороспелые мысли, практика покажет где истина. При полярном выравнивании обращал внимание на расположение ковша в искателе и на небе - они не совпадают. Хотя не знаю насколько этот показатель является точным.

[Alexandr_V]

После ввода данных для выравнивания по звёздам, перед самим процессом, моя блондиночка выдаёт следующую информацию ( фото).

Clock=8:38   - положение полярной звезды в искателе полюса, считая искатель циферблатом часов. Центр искателя - центр часов; там, куда покажет часовая стрелка должна быть полярная звезда.
HA - соответственно часовой угол полярной звезды.
Перед этим надо указакть ему координаты, хотябы приблизительно; поставить время по-точнее и сказать ему корректировать летнее-зимнее время.

[bigol]

Все свои посты, относительно выставления полярной  оси (далее ПО), я  дезавуировал, они не верны, прошу извинить меня, если они ввели кого-то в заблуждение.

Вот тебе и раз! "А как дышал, как дышал!" (с). Что ж, будем смотреть дальше чем это закончится. Получится ли у кого-то научиться выставлять нормально полярку по штатному искателю.
Еще кстати попутный вопрос, на который в прошлом обсуждении мне так и не ответил никто толком. Насколько необходимо горизонтальное выравнивание монтировки? Почему некоторые даже дешевые монтировки снабжены уровнем, а эта - нет? Или процесс выравнивания по 3 звездам устраняет ошибку негоризонатльного расположения монти? Еще вопрос - а если сделать выравнивание по 3 звездам несколько раз подряд, например 3 раза, в итоге точность увеличится?

[Alexandr_V]

Насколько необходимо горизонтальное выравнивание монтировки?

Единственное, что важно для немецкой экваториальной монтировки - это направление полярной оси. Как при этом стоит основание совершенно без разницы.

Или процесс выравнивания по 3 звездам устраняет ошибку негоризонатльного расположения монти? Еще вопрос - а если сделать выравнивание по 3 звездам несколько раз подряд, например 3 раза, в итоге точность увеличится?

ошибки негоризонтального положение нет. Есть ошибка выставления полярной оси и ошибка неперпендикулярности осей (склонений и оси телескопа) - т.н. коническая ошибка. Уменьшить первую отчасти позволяет выравнивание по 3-м звездам; Для уменьшения конической ошибки в руководстве описана процедура проверки-установки.

Если вы работаете с пультом, то каждое следующее выравнивание стирает данные предыдущего выравнивания. Если вы работаете с eqmod-ом, то данные не отбрасываются, и точность при n-точечном выравнивании повышается.

[bigol]

От спасибо за содержательный ответ.

[tlgleonid]

И еще я пришел к выводу , что дата 10.10. в инструкции взята просто с потолка,

Вывод неверный. Эта дата взята в связи с реальным прямым восхождением поляной звезды и положения меток.

[А.Н.Крылов]

И еще я пришел к выводу , что дата 10.10. в инструкции взята просто с потолка,

Вывод неверный. Эта дата взята в связи с реальным прямым восхождением поляной звезды и положения меток.
[/quote

Что значит реальное прямое восхождение? Положение метки на корпусе неизменно, а метка долготы выставляется по дате от которой идет отсчет. 10.10. звездное время по Гринвичу 1ч 14м. и при этом предлагается повернуть шкалу на 1 час. Тогда логичнее было бы взять дату 15.10. звездное время 1ч 34 м. Правда я время беру по справочнику 2001 года. Но я не думаю что звездное время от года к году бегает на 15-20 мин.

[сеrгей]

[quote author=сеrгей link=topic=78442.msg1339818#msg1339818 date=1284904574
Clock=8:38   - положение полярной звезды в искателе полюса, считая искатель циферблатом часов. Центр искателя - центр часов; там, куда покажет часовая стрелка должна быть полярная звезда.
HA - соответственно часовой угол полярной звезды.
Перед этим надо указакть ему координаты, хотябы приблизительно; поставить время по-точнее и сказать ему корректировать летнее-зимнее время.

А как этот часовой угол ( ha) выставлять? По кругу прямых восхождений? Если так, то от какой точки начинать отсчёт?

[Alexandr_V]

А как этот часовой угол ( ha) выставлять? По кругу прямых восхождений? Если так, то от какой точки начинать отсчёт?

Часовой угол я не использую. Я использую то, что они назвали Clock. Считая 12 часов направление вертикально вверх (в искателе), поворачиваю скоп до тех пор, пока кружок не займет правильное (на глаз) положение часовой стрелки. Точности, которая при этом обеспечивается для визуальных наблюдений хватает.
Точность можно повысить, если воспользоваться шкалой RA. Например, проделать такую процедуру.
Загнать полярную звезду в центр искателя (перекрестие). Вращая регулировочный винт подвести звезду к верхней точке окружности искателя. Повернуть телескоп так, чтобы маленький кружок совместился с полярной звездой. Повернуть шкалу прямых восхождений так, чтобы это положение соответствовало 0 часов. Зафиксировать шкалу. Далее использовать шкалу для того, чтобы отложить то положение, которое дает SynScan - Clock.

Если нужно поставить полярку точно (для фото), то я использую EQMod PolarScope Alignment Tool (site information - polaris ha. окно PolarScope). EQMod сам поворачивает монтировку на точный правильный угол.  Обратите внимание, что положение полярной звезды в окне PolarScope совпадает с положением часовой стрекли, которую пишет SynScan.