Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[sharp]

У других животных (негоминид и немлекопитающих) они как раз сложены в единую алгоритмическую последовательность типа программного скрипта - и эта последовательность как раз только и называется инстинктом. Разрозненные команды, тем более с низкоспецифическим запускающим триггером - это только рефлексы. Никак не инстинкты.

Ну хорошо, как называть возникающее у любого человека побуждение спасать себя при наличии непосредственной угрозы травмы/смерти?

[Rattus]

Альтруистическим/просоциальным поведением: http://old.elementy.ru/novosti_nauki/431719/Krysy_vyruchayut_druzey_iz_bedy_i_delyatsya_s_nimi_shokoladom

[sharp]

Альтруистическим/просоциальным поведением

Вы невнимательно прочитали: я написал спасать себя, а не ближнего
То есть вопрос был о том, что в обиходе зовется "инстинктом самосохранения". Как сей феномен называть правильно, если это не инстинкт?

[Rattus]

Защитным поведением.

[sharp]

Защитным поведением.

Ну такое определение не подчеркивает, что подобная модель поведения является врожденной.

[Rattus]

Потому что она ей и не является. Она только развивается на основе рефлексов и системы ноцицепции. Каждая нейросеть тут обучается индивидуально.

[sharp]

Потому что она ей и не является. Она только развивается на основе рефлексов и системы ноцицепции. Каждая нейросеть тут обучается индивидуально.

Приведу пример, возможно несколько упрощенный. Представьте себе племя людей, никогда не видевших пистолет. Вы его достаете и расстреливаете 3-4 человека. После этого все свидетели поймут, что пистолет - источник смертельной опасности, и у них сформируется новый рефлекс: увидел пистолет - прячься. Большинство, однако, непосредственно не пострадали при расстреле, то есть ноцицепция тут не причем.

Так вот, какова первопричина, побуждающая нейросеть формировать именно защитное поведение, а не какое-то иное?

[sirvut]

Приведу пример, возможно несколько упрощенный. Представьте себе племя людей, никогда не видевших пистолет. Вы его достаете и расстреливаете 3-4 человека. После этого все свидетели поймут, что пистолет - источник смертельной опасности, и у них сформируется новый рефлекс: увидел пистолет - прячься. Большинство, однако, непосредственно не пострадали при расстреле, то есть ноцицепция тут не причем.

Согласен полностью - дикие утки, чуют и реагируют на щелчок взвода ружья. Вообще, странное слово разум? - в Марокко (например) вас могут закидать камнями за то что вы проповедуете библию. Могу сказать больше - преступника который измывается над своей жертвой , тоже можно (понять) - ведь он, испытывает при этом удовольствие...)))  Нам присуще питаться и размножаться, а прыгать с парашютом(например) -зачем? ерунда какая, однако ... какой нормальный человек, будет покидать исправный летательный аппарат, по доброй воле...))

[незлой]

"инстинкт кармосохранения"

(спросторов)

[Rattus]

Большинство, однако, непосредственно не пострадали при расстреле, то есть ноцицепция тут не причем.

Очень даже причём. Удар и громкий звук очень даже часто ассоциируются с болью и тоже неприятны даже сами по себе - что усваивается в первые годы жизни. + ещё эмпатия, которая даже у мышей вполне есть, а убитые как-никак их соплеменники были вообще.

Так вот, какова первопричина, побуждающая нейросеть формировать именно защитное поведение, а не какое-то иное?

Ноцицепция+эмпатия. Больше нечему.

[gennadij]

у обезьян эти «инстинкты» оказались сравнительно дробными, соответствующими не целостному поведенческому акту, а скорее его элементам. Это позволяет составлять из них сколь угодно сложные и совершенные формы, не меняя основные принципы организации поведения как такового.                                                                                                                                                                                                                                     И лекцию: http://www.youtube.com/watch?v=A_UYk18dwk8#
            
            

Прочитал, лекцию прослушал... В голове всплыло не часто употребляемое слово - казуистика. Неспроста, наверное.

[Rattus]

В голове всплыло не часто употребляемое слово - казуистика. Неспроста, наверное.

Если в ней больше ничего более умного нет - то неспроста.
Потому что слово это к базовым определениям и фактам естественной науки этологии никаким боком не относится.

[sharp]

Ноцицепция+эмпатия. Больше нечему.

Если бы было больше нечему, то добрая половина племени не посчитала бы перспективу смерти чем-то плохим. То есть не убежали бы от пистолета, а то и решили бы подойти поближе просто из любопытства испытать это на себе.
Полюбому есть некий универсальный триггер, который обуславливает негативное отношение ко всему, что может нанести вред или убить. И по мере изменения обстановки "программирует" нейросеть на новые рефлексы, предотвращающие это.

[Rattus]

то добрая половина племени не посчитала бы перспективу смерти чем-то плохим

Про ацтеков или викингов слышать приходилось?

[sharp]

Про ацтеков или викингов слышать приходилось?

Самопожертвование никак не отменяет факта существования врожденного страха смерти. Те же ацтеки обкалывали некоторых "добровольных" жертв наркотиками, чтобы те не слишком осознавали происходящее.

[Rattus]

Самопожертвование никак не отменяет факта существования врожденного страха смерти.

Только в сознании верующего в "факт врождённого страха смерти". Ведь если факты не подтверждают догму - то их не следует принимать во внимание.
К науке, правда, такой метод "познания" отношения не имеет...

[sharp]

Только в сознании верующего в "факт врождённого страха смерти". Ведь если факты не подтверждают догму - то их не следует принимать во внимание.

Какие именно факты-то?

[Rattus]

Какие именно факты-то?

Про ацтеков или викингов слышать приходилось?

[sharp]

Что существовали такие слышал, а факт-то какой?

[Rattus]

а факт-то какой?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Жертвами могли быть как собственно добровольцы из народа, так и захваченные во время сезонных войн пленники...
Сами пленные, приносимые в жертву, как правило, не противились своей участи,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2

Некоторые воины перед смертью протыкали себя копьем, чтобы обмануть Хель и попасть в Вальхаллу

Может ещё про самураев и Александра Матросова напомнить или достаточно?