Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[petrovich1964]

моделирование инопланетной жизни

Здесь гораздо интереснее http://lib.ru/NOSOW/nezn3.txt

[sirvut]

 

Здесь гораздо интереснее http://lib.ru/NOSOW/nezn3.txt

Мы тут серьёзные вещи обсуждаем..)) а вы со своим Незнайкой лезите 

[petrovich1964]

Мы тут серьёзные вещи обсуждаем..)) а вы со своим Незнайкой лезите

Моделирование, что там, что тут.

[gennadij]

Цитата: petrovich1964 от 29.10.2017 [19:58:34]

    а Вас не пугает, что в вечной Вселенной Вас не было целую вечность раньше? Намного ли это отличается от страха - что Вас никогда не будет позже?

Мысль интересная, ещё Лем в одном из путешествий Ийона Тихого её поднимал. Но вот что получается - инстинкт самосохранения настроен сохранить уже имеющуюся жизнь и не настроен сожалеть о том, чего не было.

Кстати, вот о чём можно поговорить. Инстинкт самосохранения. Самый главный и самый сильный из всех, данных животным и человеку. И почему именно он является самым сильным? Сразу скажу, что у меня какой - никакой вариант ответа есть и он замечательно укладывается в версию, которую я излагал ранее (Человек - источник эмоций для ВР). Но мне интересно мнение других участников.

[незлой]

[скучным голосом] существа без инстинкта самосохранения при прочих равных имеют меньшие шансы на выживание, следовательно отсеиваются отбором.

ваш кэп. 

[незлой]

Самый главный и самый сильный из всех

и кстати, нет: вполне известны случаи, когда самка жертвует собой ради выводка. это у высших животных, у основания пирамиды вообще жуткий кошмар по этой части, понятия "продолжение рода" и "смерть" там зачастую строго тождественны, а колесо сансары тем не менее продолжает крутится.

[Rattus]

Инстинкт самосохранения.

Нет такого инстинкта.

[альфа666]

моделирование инопланетной жизни

Здесь гораздо интереснее http://lib.ru/NOSOW/nezn3.txt

Ого! "Незнайка на Луне"!)) А чё не "Губка Боб квадратные штаны"? Там весьма забористая психоделика А вообще я поняла: для вас выдуманный Носовым персонаж реалистичен, в отличие от обитаемости иных миров. М..да..))

[альфа666]

Цитата: petrovich1964 от 29.10.2017 [19:58:34]

    а Вас не пугает, что в вечной Вселенной Вас не было целую вечность раньше? Намного ли это отличается от страха - что Вас никогда не будет позже?

Мысль интересная, ещё Лем в одном из путешествий Ийона Тихого её поднимал. Но вот что получается - инстинкт самосохранения настроен сохранить уже имеющуюся жизнь и не настроен сожалеть о том, чего не было.

Кстати, вот о чём можно поговорить. Инстинкт самосохранения. Самый главный и самый сильный из всех, данных животным и человеку. И почему именно он является самым сильным? Сразу скажу, что у меня какой - никакой вариант ответа есть и он замечательно укладывается в версию, которую я излагал ранее (Человек - источник эмоций для ВР). Но мне интересно мнение других участников.

Разве он самый сильный? По-моему, самый сильный - это продолжение рода. В том смысле, что самка легко пожертвует жизнью ради детенышей, вопреки инстинкту самосохранения, не?))

[незлой]

носов -- классика, которую будут изучать через столетия, и не факт, что в школе.
но.
"незнайка на луне" - не про жизнь в иных мирах, это политэкономика на пальцах, великолепнейшая сатира. всё равно что при обсуждении пигмеев поминать свифта. (оба используют один и тотже приём, кстати)

[альфа666]

носов -- классика, которую будут изучать через столетия, и не факт, что в школе.
но.
"незнайка на луне" - не про жизнь в иных мирах, это политэкономика на пальцах, великолепнейшая сатира. всё равно что при обсуждении пигмеев поминать свифта. (оба используют один и тотже приём, кстати)

Ну то, что будут изучать через столетия - тоже не факт)) Про политэкономику согласна, так же как и про пигмеев)) Вот вывод сам собой и напросился - Петровичу легче верить в сказки, чем в реальность, пусть еще и не открытую))

[gennadij]

[скучным голосом] существа без инстинкта самосохранения при прочих равных имеют меньшие шансы на выживание, следовательно отсеиваются отбором.

У Вас не только голос скучный, но и выводы такие же.

Нет такого инстинкта.

А какой есть?

у основания пирамиды вообще жуткий кошмар по этой части

Разговор не про основание пирамиды, а про её "вершину".

[Rattus]

А какой есть?

У человеков? Только инстинкт вскидывания бровей при неожиданной встрече хорошо знакомого сородича. И то можно подавить воспитанием.

[gennadij]

По-моему, самый сильный - это продолжение рода. В том смысле, что самка легко пожертвует жизнью ради детенышей, вопреки инстинкту самосохранения, не?))

Согласен. Инстинкт защиты детёнышей ценой собственной жизни - сильный, но обладают им преимущественно самки, да и то не все, в отличие от инстинкта самосохранения, а лучше сказать, от чувства страха перед надвигающейся опасностью, которое присуще всем высшим животным и, естесственно, человеку. Именно страх перед опасностью, а точнее, неспособность её избежать, толкает самку на самопожертвование. ( Кстати, человеческие самки в отношении своих детёнышей не столь щепетильны. Сколько по России брошенных своими матерями детей? Сколько покалеченных и погубленных? А сколько в мире? )  А смерти боятся все. Особенно, если ещё не пришло время умирать от старости. Самое страшное - её приближение. Человек способен на невероятные поступки, готов многим поступиться, изменить своим жизненным принципам, нравственным нормам и пр., лишь бы остаться живым. Отчего же это желание жить столь сильно?     Прошу прощения у почтенного общества, но я опять за своё. Желание жить столь глубоко заложено в человеке Высшим Разумом для того, чтобы он (человек) не мог расставаться со своей жизнью легко и беззаботно, тем самым уничтожая себя как эмоциональный датчик ВР.

[gennadij]

У человеков? Только инстинкт вскидывания бровей при неожиданной встрече хорошо знакомого сородича. И то можно подавить воспитанием.

Не скрою, мне трудно понять Вашу "оригинальность". Уж извините.

[sirvut]

Прошу прощения у почтенного общества, но я опять за своё. Желание жить столь глубоко заложено в человеке Высшим Разумом для того, чтобы он (человек) не мог расставаться со своей жизнью легко и беззаботно, тем самым уничтожая себя как эмоциональный датчик ВР.

Да ладно - вот ты гонишь...))) а как же эти - смертники...)))  а ,самоубийцы? Людей, которые не ценят свою жизнь везде и по всюду - алкоголики, наркоманы. Да даже, если не обращать внимание на данный контингент, описанный выше - парашютисты....))) знаете ли вы, что любой, повторяю любой прыжок с парашютом, и не важно сколько у тебя прыжков за плечами ..может быть последним. Сам парашютист -  купольная акробатика, уж на что самый экстримный вид спорта. Опасность очевидна и что? - народ прыгает...))) И никакого чувства самосохранения.

[gennadij]

Да ладно - вот ты гонишь...))) а как же эти - смертники...)))  а ,самоубийцы? Людей, которые не ценят свою жизнь везде и по всюду - алкоголики, наркоманы. Да даже, если не обращать внимание на данный контингент, описанный выше - парашютисты....))) знаете ли вы, что любой, повторяю любой прыжок с парашютом, и не важно сколько у тебя прыжков за плечами ..может быть последним. Сам парашютист -  купольная акробатика, уж на что самый экстримный вид спорта. Опасность очевидна и что? - народ прыгает...)))

Самоубийцы - согласен. Они распоряжаются своей жизнью. Хотя с библейских времён самоубийство наравне с убийством считалось самым тяжким грехом. А казалось бы, почему? Разве человек не хозяин собственной жизни? Чужую забрать, да, это грех, а своя есть своя. Но, тем не менее...
Что касается наркоманов, парашютистов и прочих экстремалов, то найдите мне хотя бы одного, который беря в руку шприц или садясь с парашютом в самолёт сказал бы: "Всё, ребята, живым вы меня больше не увидите. Ройте могилу, готовьте венки."  Но парашютист уверен в своём мастерстве и самообладании. А наркоман что?  Его психика разрушена, он уже не человек. Вся его жизнь - доза. Каждый думает, что самое плохое случится с кем-то, а не с ним.

[Rattus]

Не скрою, мне трудно понять Вашу "оригинальность". Уж извините.

Это просто потому что вы не владеете определением термина "инстинкт". Хотя зачем-то им пользуетесь.

[Инопланетянин]

Людей, которые не ценят свою жизнь везде и по всюду - алкоголики, наркоманы.

Действительно, вместо какого-то одного инстинкта у человека действует ряд рефлекторных и эмоциональных реакций. Поэтому, человек боится высоты, неприятных раздражителей, способен выработать рефлекс на причину близкой смерти, но продолжает пить, курить и т.д. Вот тут ничего кроме разума не останавливает.

знаете ли вы, что любой, повторяю любой прыжок с парашютом, и не важно сколько у тебя прыжков за плечами ..может быть последним

Знаете ли вы, что любой переход проезжей части и даже просто поход по тротуару может быть последним? И не важно сколько раз вы ходили до этого. И что теперь, по дорогам не ходить? В деревню бежать? Так и там есть способы ноги протянуть.

[гравицап]

Инстинкт защиты детёнышей ценой собственной жизни - сильный, но обладают им преимущественно самки, да и то не все, в отличие от инстинкта самосохранения,

это распространенное заблуждение показывает насколько глубоко сидят в современном человеке основные моральные нормы.
на самом деле самки высших животных спокойно пожирают своих детенышей, когда есть опасность истощения самой самки... и бросают выводок, когда грозит реальная опасность. люди первобытные тоже особо этим не заморачиваются, а более продвинутые детей приносили в жертву.
материнский инстинкт конечно есть, но он никак не сильней инстинкта самосохранения