Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[bob]

Добавленная стоимость = труд (с начислениями налогов и обязательных платежей)+ рента + проценты + прибыль
Хотя рента + % - это то, что выплачивается сторонним организациям, а не создается в данной организации.

Вот именно. Добавленная стоимость не равна прибавочной. Вернее равна, но только в исключительных условиях равновесного рынка, при ряде допущений. Добавленная стоимость это приблизительная оценка прибавочной, если пренебречь текущей рыночной конъюнктурой. Которая, увы, превалирует в оценках.

И нанимателями должны быть акционеры и вся собственность в государстве должна быть акционирована.

Уже так было   

Кстати, я с ним согласен. Не согласен я с ним в одном.Такие акции не могут быть проданы или куплены. Особенно - в искусственно созданныхх условиях, когда на рынок одновременно выставляется ничтожное количество  приватизируемых активов.
Общественная собственность начинается с равных прав голоса, когда акция в государстве законодательно является единственным источником дохода и привязана к конкретному человеку и его труду.
Современные акционеры (даже крупнейшие) в России - несчастные люди. Двуногие мобильные кошельки, из которых вынимаются деньги фактическими владельцами. На Западе - по другому, но общий смысл тот же. Доход по акциям выводится в ноль по бухгалтерии. И их владельцы зарабатывают на курсе. Они заранее знают, когда они обвалят курс, или, наоборот - поднимут. Но, в любом случае - основная современная беда в том, что корпоративная и кооперативная собственность ушла в тень, перестала быть долей пайщика общего дела, и превратилась в предмет спекуляции. Это общая беда, о которой не принято открыто говорить в приличном обществе. Как у нас, так и в истеблишменте западных стран.

[Барселиан Барсук]

 Значит Вы знаете, что такое разум и можете дать ему четкие критерии, по которым можно отделять разумных от неразумных?

Может это сначала Анализ предметов, событий, ситуации и тд., а потом   Синтез чего-то? Те. создание чего-то нового, что без разума не сделаешь?

[postoronim]

Те. создание чего-то нового, что без разума не сделаешь?

Например, термитники? Новое? Или пчелиные соты?

[Проходящий Кот]

А найти, работу, сторговаться, это не работа?

Вот и работайте один! Эксплуататор!

В принципе, работа и оплата за неё, моя собственность.

Вот и работайте один! Эксплуататор!
......

Голосом Сусека из "Трембиты"?

[petrovich1964]

Это что, прикол? Или полное незнание современной науки?

Вспомнилось. В средние века "современная наука" вычисляла - сколько ангелов умещается на острие иглы.
Ссылка "на авторитет Аристотеля", имхо была употребительна лишь до "средних веков", пока (если не путаю в следствии "скорлеза") Браун не пояснил, что лишь опыт определяет истину.

[petrovich1964]

По разумению быдла

Не надо грубости. Мифы, общепринятые мифы, очень трудно искоренять. Тем более, это касается мифов насаждаемых всей мощью государственной машины.
(это касается всех мифов насаждаемых государственной машиной коммунистов. например, что Бога нет, а есть её Величество Эволюция).

[petrovich1964]

А вот если Вам самому ломота бетон месить и вы себе подмастерья нанимаете, тогда Вы - эксплуататор.

По такой логике Королёв был самым настоящим эксплуататором - вместо того чтобы самостоятельно, на своём дачном участке, в одиночку запустить Спутник ............

[postoronim]

По такой логике Королёв был самым настоящим эксплуататором

Неправильно: Королев не свои деньги людям платил, и не присваивал прибавочную стоимость. Он менеджер. Он помогал эксплуатировать обезличенному государственному аппарату.

[petrovich1964]

"взять всё, да и поделить"

Хотел поставить +1, но не дали, говорят подожди 72 часа.

С одной стороны хочется возмутиться - типа зачем здесь политика - но с другой стороны понимаешь, а куда деваться? это же "Жизнь, разум, цивилизация". Кто мы, как мы живём -- это извечные вопросы, вроде того "В чём смысл жизни".

[petrovich1964]

Он помогал эксплуатировать обезличенному государственному аппарату

Давайте без демагогии.
(Я искренне уважаю Ваше мнение. Во многих других темах я согласен с Вашим адекватным мнением. Но здесь, имхо, на Вас влияет проклятое светлое прошлое).

[sergeyr]

Не надо грубости. Мифы, общепринятые мифы, очень трудно искоренять. Тем более, это касается мифов насаждаемых всей мощью государственной машины.
(это касается всех мифов насаждаемых государственной машиной коммунистов. например, что Бога нет, а есть её Величество Эволюция).

Дарвин как хроноагент КПСС - это сильно. Это пять.

[petrovich1964]

Нестор Иванович Махно мечтал такую систему сделать.

Утопию придумали задолго до анархистов. Как уже упоминали в этой теме, то есть ссылались на "профессора Преображенского" - что лучшие умы человечества до сих пор не придумали как всё честно "отнять и поделить", то остаётся лишь признать что единственно "честным" до сих пор методом определяющим как делить плоды труда истекающим из правила "спрос и предложение" является существующий капитализм. (и забудьте про мнение Карла и Владимира).

[petrovich1964]

Дарвин как хроноагент КПСС - это сильно. Это пять.

Не надо передёргивать. Дарвинизм (от которого сам Чарльз Лобертович открещивался, как Бог от Дьявола) использовался официальной коммунистической системой (по боюсь Бога, чтобы сказать - "наукой") лишь потому что это отвечало их политическим ценностям.
Попробую пояснить. Когда бородатые студиозы девятнадцотого века, не имея никаких шансов на секс, эпатировали барышень словами коммунизм, дарвинизм, то они имели лишь ввиду лишь потуги на секс. Вы пробовали понять что написано в "Манифесте коммунизма"? А ведь этот бред малолетних Карла и Энгельса определил научное мировозрение всех коммунистических режимов.

[sergeyr]

Не надо передёргивать. Дарвинизм (от которого сам Чарльз Лобертович открещивался, как Бог от Дьявола)

Вы так много не пейте.

[petrovich1964]

Кухарка управляющая государством, сказка для самовосхваления тупого пролетрьята.

Плюсуюя, всё что Вы сказали выше, замечу, что Вы в данном моменте путаете контекст.
Владимир Ильич, не смотря на многие его ошибки, в данном вопросе имел совершенно другое. Точная цитата, имхо. (ставлю на имхо точку). Гласит лишь о том, "что каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством".
Смысл в этом большой. Каждый гражданин должен понимать, научиться понимать, что есть - за чем- придуман данный закон. Что этот закон несёт обществу?
и т.д.

[petrovich1964]

Вы так много не пейте.

Докажите свой тезис.
А если не сможете, то моё поганное мнение, будет в том что Вы раб мифов.

[petrovich1964]

Кто вам разрешил отправлять человека в игнор и по какому праву?

Моё скромное мнение, когда не могут возразить на тезис, то появляется мотив, злобный по сути, вместо поиска контртезиса оскорбить оппонента, и забанить его. Так проще. Сладкий сон нам дороже тьмы истин.

[postoronim]

единственно "честным" до сих пор методом определяющим как делить плоды труда истекающим из правила "спрос и предложение" является существующий капитализм.

Расстрелять! Немедленно! Очень вредный человек!

[kovip]

Мифы, общепринятые мифы, очень трудно искоренять.

Мифы у  мыслящих людей не приживаются. Мифы живут только в головах верующих во что либо. Родители верований, невежество и глупость. Людей невежественных и глупых, я называю быдлом. Этим словом когда обознался тягловый скот, в основном это были быки, животные сильные, тупые, агрессивные, но, покорные.

[kovip]

Каждый гражданин должен понимать, научиться понимать, что есть - за чем- придуман данный закон

Поскольку человек наделен разумом, естественно, что бывают и обделенные. ... "Каждый мозгоноситель, и человек в том числе, в каждый момент времени, существует в том виде, в каком, его создала история, взаимодействий с окружающей средой, которую продиктовали генетические предрасположенности"http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?pid=933#p933