Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[Проходящий Кот]

чайник рассела

более сложная теория  должна быть отвергнута

Чего там замарачиваться, самая простая теория исходит из простейшего - так Бог устроил. 

Вот именно, простейшее и неправильное....
Тем более, что сначала этих богов были толпы. Под каждой корягой и камнем.....

[fyunt]

вселенная, согласно тому, что мы знаем о ней сейчас -- не циклична, у неё было начало и будет тот или иной конец. следовательно, в вашем рассуждении ошибка.

Спорно.

Это что, прикол? Или полное незнание современной науки?

Может быть и не знание. А быть может и наоборот.

.
Гляньте это.
"Стандартная космология накануне краха": - https://www.youtube.com/watch?v=dv-9QpLyixY
.
Лекция Георгия Гончарова (Старший научный сотрудник Пулковской астрономической обсерватории, кандидат физико-математических наук, член Международного астрономического союза)
.
Краткое содержание: - В современной космологии - кризис. Данные накопленные за последние десять лет (именно с 2006 года) во многом противоречат нынешнему научному пониманию вселенной.

[незлой]

Гляньте это.
"Стандартная космология накануне краха": -

дотерпел до 18-й минуты, про "стандартную космологию как продукт католического заговора" слушать уже не смог, извините.

по теме --  Парадокс Хаббла-Сэндиджа

[Проходящий Кот]

вселенная, согласно тому, что мы знаем о ней сейчас -- не циклична, у неё было начало и будет тот или иной конец. следовательно, в вашем рассуждении ошибка.

Спорно.

Это что, прикол? Или полное незнание современной науки?

Может быть и не знание. А быть может и наоборот.

.
Гляньте это.
"Стандартная космология накануне краха": - http://www.youtube.com/watch?v=dv-9QpLyixY
.
Лекция Георгия Гончарова (Старший научный сотрудник Пулковской астрономической обсерватории, кандидат физико-математических наук, член Международного астрономического союза)
.
Краткое содержание: - В современной космологии - кризис. Данные накопленные за последние десять лет (именно с 2006 года) во многом противоречат нынешнему научному пониманию вселенной.

И в чём проблема?
На основе наблюдательных данных и теории будет сформулирована новая Космология.
В науке священных текстов, без опоры на опыт, нет

[fyunt]

И в чём проблема?
На основе наблюдательных данных и теории будет сформулирована новая Космология.
В науке священных текстов, без опоры на опыт, нет

Да нет проблемы.
Просто если через пару-тройку лет окажется что вселенная не только безгранична, но и бесконечна
Шибко удивляться не нужно будет

[fyunt]

дотерпел до 18-й минуты, про "стандартную космологию как продукт католического заговора" слушать уже не смог, извините.

Бывает.
.
А мне понравилось.
А то что 13,5 млрд св лет (нынешний возраст) это лишь предел чувствительности телескопа "Хаббл" - я как-то и не знал.
Думал что он исчислен из других каких-то данных
Из-за этого и будут запускать телескоп "Уэбб" в инфакрасном диапазоне
Даёшь увеличение возраста вселенной в 100500 раз!
ps
я вообще за бесконечную вселенную - чем бесконечней вселенная тем лучше

[Проходящий Кот]

Да нет, 13.5 млрд. лет -----  это время реликтового излучения....

[Проходящий Кот]

а почему, по вашему, отмахиваются от вас?

Это демонстрация презрения и пренебрежения. Знаете, когда собака не в состоянии отделать противника, единственное, что её остается - продемонстрировать презрение. Всё как у людей.

Еще есть такой вид психопатии, садизм, когда агрессор желает, чтобы его жертва терпела унижения и страдания молча и не сопротивлялась. Таких людей достаточно как среди верующих, так и среди атеистов. Их возмущает, когда жертва начинает сопротивляться - ведь они хотят от неё другого. Какая нехорошая жертва!

С чего всё начинается - читайте:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77850.msg3703911.html#msg3703911

Самокритично.
Кто тут у нас пытается навязать свои религиозные воззрения всем?
Так что не надо пытаться переложить с больной головы на здоровую....

[Проходящий Кот]

А что значит объективно?

[fyunt]

Да нет, 13.5 млрд. лет -----  это время реликтового излучения....

И на этом рубеже обнаружены галактики аналогичные современным
Что дальше - над этим будет работать "Уэбб"

[Проходящий Кот]

Версия бесконечно расширяющейся Вселенной с постоянным рождением вещества?
Слишком красиво......

[kovip]

Согласитесь, если допустить, что Бог создал живые существа, способные изменяться, то палеонтология свидетельствующая о изменении видов не доказывает что Бога нет.

Можно конечно и так вывернуться.
Самый беспроигрышный вариант:

Вне времени и пространства сидел бог, и однажды он сплюнул от скуки и случился БольшоЙ Взрыв. Родилась Вселенная но, бог находится над ней. Как вам неважно, что случилось со случайным плевком, так и богу не важно, что творится во Вселенной. В таком случае, какая вам разница есть бог или нет? Вас то он, судя по всем проявлениям этого мира, не касается ни, до смерти, ни после. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4383524&postcount=1298

Верующим, в конечном счёте, бог не нужен. Им нужно спасение, с него всё и начинается.  На нынешнем уровне развития науки запросто можно создать религию и без бога. Я на евангелии делал это. Если бы появилась группа людей с целью создать  подобную религию и распространить её максимально широко.  Лет за тридцать управились бы, но, это никому не нужно.

Когда время земной жизни истекает - даже истинные атеисты начинают веровать в бессмертие души.

Значит не истинные, я, как истинный атеист, могу засвидетельствовать.  Более чем вероятно, что до конца  этого года я умру. Но, одичать, до такой степени, чтобы начать веровать я не могу. С остальными та же проблема.
Не могут табуретки по кухне бегать,  чтобы предположить, что такое возможно в реальности. Надо конкретно сойти с ума, чтобы стать уверенным, что это возможно. Ваш рецепт "спасения", точно так же возможен, как беготня табуреток. Остаётся как приговорённому к казни стоять с петлёй на шее и не дёргаться, чтоб не поскользнуться и не повеситься нечаянно самому.
Более того, однозначно зная, что "после жизни" только ничто, неудовлетворённый качеством жизни, атеист, может найти в себе силы и переступить роковую черту. Не в истерике,  как институтка, не осознавая толком, что делает. А осознано, планомерно, как вы переезжаете на дачу, атеист может переехать в никуда. И опять, это не подвиг, а здравая, разумная, оценка ситуации. Говорят в о время становления христианства, довольно частыми были самоубийства, с целью сократить дорогу в рай. Пришлось запреты выдумывать, чтобы овцы не избегали процесса стрижки. Так вот, у атеистов такой вариант развития исключён, есть возможность жить - живи. Но, жить и существовать вещи ооочччень разные. Избавиться от пустого существования, без перспективы изменить это, - это проявление свободы, и не более того.

Могу им, материалистам из девятнадцатого века, предложить веру в собственное бессмертие основанное на "научных фактах" -

  Век уже 21, знаний более чем достаточно для создания модели адекватной объективной реальности. И я её создал. Оспорить её ни кто не в состоянии. Нет, спорить, разводя демагогию можно. Дискуссировать не возможно, всё строго логично, всё строго, на своих местах.
Так что, мне, вы, ничего предложить не можете, нет у вас ничего кроме лжи, демагогии и риторики (Понравилось понятие.  Риторика, - речь в которой логика, заменена на истерику -  суперактивную эмоциональность)

стало быть наш атеист воскреснет.

Чтобы воскреснуть (проснуться) надо не переставать быть. Раз исчез, то исчез на всегда. Мой брат близнец и даже моя абсолютно точная копия не я.
Всё просто.

[kovip]

Чего там замарачиваться, самая простая теория исходит из простейшего - так Бог устроил.

Вы хотите убедить в этом всех поголовно? Исток такой самонадеянности может быть только и только один. Но называть вещи своими именами некультурно.    

[fyunt]

Версия бесконечно расширяющейся Вселенной с постоянным рождением вещества?
Слишком красиво......

Не расширяющейся, насколько я понял
Красное смещение как результат гравитационного воздействия
Но лектор не выдвигает/защищает какую-либо другую теорию
Наоборот, говорит что на сегодня ни одной серьёзной альтернативной теории ещё нет
Где-то так
.
От себя ...
Помнится у Грина когда-то вычитал об итальянских астрономах разработавших гипотезу стационарной (вечной и бесконечной) вселенной
У них расширяется не вселенная, а лишь воздействие

[Cvadrat]

А вы просто лжете, я НЕ веду религиозную пропаганду. Потому, что не исповедую никакую религию. Просто на форум постоянно лезут то лгуны, доказывающие, что разум и сознание уже полностью изучены и их уже можно воплощать в железе как угодно, то хамы, утверждающие, что могут легко заткнуть за пояс любого верующего-сумасшедшего. Я просто указываю им на их несостоятельность, в ответ на это они начинают ругаться.

Все чем вы тут промышляете есть полное вранье которое вы даже не можете сформулировать и нахально этого требуете от других- угадайте типа какая чушь  там у вас считается правдой. Вы большой оригинал.

Вы можете лишь запрещать или ругаться. Поэтому лучше вообще молчать, тем более на "научном" форуме.

Вы на научном форуме распространяете ахинею, вас даже спросили что это за ахинея, вы ответили- сами догадайтесь. Думаю это какое то тайное учение недоступное непосвященным, и вы ничего не можете сказать- оно же тайное.

[postoronim]

Послушайте, джентльмены, личная грызня тут совсем неинтересна. Есть модераторы, пусть они и следят за флудом.

[Cvadrat]

Они больше политикой интересуются. Креациониизм это цветочки.

[незлой]

А то что 13,5 млрд св лет (нынешний возраст) это лишь предел чувствительности телескопа "Хаббл" - я как-то и не знал.

какаято ерунда, извините. в огороде бузина, в киеве дядька.
начнём с того, что между нами и бв (т.е., как намекает автор -- этими самыми 13.5 млрд св лет) согласно теперешним моделям есть непрозрачные области, не говоря уже про период инфляции.
что до лекции вообще -- когда сначала человек ссылается на недостаток времени для объяснений, после чего начинает рассказывать про великую депрессию и ватикан -- это настораживает.

Версия бесконечно расширяющейся Вселенной с постоянным рождением вещества?
Слишком красиво......

законы сохранения будут против, кмк

[незлой]

сергей, почему то почти всегда, когда вы вступаете в дискуссию, вместо обычного, нормального разговора по существу начинаются длинные, нудные и совершенно неинтересные разборки по ведению.
наверное, проще будет оправить вас в игнор. всего вам доброго.

[postoronim]

наверное, проще будет оправить вас в игнор

Не, скучно будет! Он мне нравится!