Планета Шелезяка

[Pluto]

Увы, никаких серьезных доводов против возможности ИИ не услышал. Из того, что мы не можем создать это здесь и сейчас - вовсе не следует то, что это принципиально невозможно.

Да и на каком основании мы считаем, что ИИ обязан копировать человеческий тип мышления.

[Алекс636363]

Интересна реакция человека, если его сознание перенести в машину?

Реакция будет спокойной и существование гармоничным и радостным. Правда иногда у некоторых индивидов будет зарождаться крамольная и совершенно антинаучная концепция происхождения их, Светочей Истинного Разума, от этих жалких, копошащихся на обломках строительного мусора мироздания, существ. Которые к тому же появляются и исчезают таким глупым естественным образом, а не в соответствии с Великой Технической Программой.

Спокойно, гармонично, но не радостно. У искусственного интеллекта не может быть эмоций. Если их специально в Великую Техническую Программу не заложить. Зато может быть сумасшествие (сбой).

[cosmonaut]

Спокойно, гармонично, но не радостно. У искусственного интеллекта не может быть эмоций. Если их специально в Великую Техническую Программу не заложить. Зато может быть сумасшествие (сбой).

Вы в этом уверены?
Человечество дальше своего носа не видит, а вы рассуждаете с видом знатока о том, что у машины не может быть эмоций. А психозы у людей к чему отнести? Случаем это не СБОЙ с программе?

[FRIM@N]

Создание ИИ дело времени. В принципе в этом нет ничего невозможного, надо лишь создать программу которая смогла бы изменять сама себя под воздействием внешних факторов. Первые попытки уже сделаны, это некоторые компьютерные вирусы, их можно сравнить с бактериями в живой природе.
Мы люди в принципе тоже действуем в рамках жесткой программы заданной нашим окружением, пользуемся базой данных накопленного опыта. Даже реакции на внешнее раздражители практически у всех одинаковы. Некоторые различия в поведения обуславливаются лишь неэффективностью мозга как вычислительного механизма. Люди любят гордиться этим говоря что мы все разные и не похожи на безликие машины. Машины тоже можно сделать такими введя блок который принудительно периодически давал бы неверные решения. Можно даже ввести регулируемый процент и сделать машины с ИИ женщины и ИИ мужчины 

[FRIM@N]

С другой стороны, например, йоги, которые утверждают, что глубоко проникли в эти материи, прямо говорят о существовании некоей тонкой структуры ЗА физическим мозгом в частности и за всем телом вообще. И этой структурой, утверждают йоги, человек может научиться управлять, развивать её и т.д.

Это получается эти "тонкие" сущности когда то давно поработили обезьян с этой планеты и используют до сих пор в своих целях? Надеюсь на этом форуме никто не будет оспаривать факт что нашими предками являются все же приматы.

Человек, например, запросто может понять собаку, пчелу, рыбу и нет никаких свидетельств того, что существует "чуждый разум", которого мы понять не в состоянии.

Серега_96 разговариваете с собаками? Или есть знакомые с такими успехами? Если нет то в таком случае почему вы так запросто о этом пишете?
З.Ы. уточню , разговаривать и говорить (команды) собаке это разные вещи.

[lilium]

И снова Серега прав.) Человек может говорить не только с собакой, но и с другими разумными существами. В этом нет никакой проблемы. Но подавляющее большинство людей даже не могут себе представить это. Как Вас воспитали, что Вам внушили с детства - то для Вас и есть реальность, здравый смысл. Вырваться из такого плена почти невозможно.

[lilium]

Это так. Мышление происходит не в мозге.

Ужосс. Я даже начинаю подозревать, что - за его пределами.

P.S. Вообще, если взять тему "вояджер с той стороны", то я предложил искать космичемкий мусор - отработанные АМС, разгонные блоки и прочие железки. Но шансы - ноль. Это очевидно. Если же искать функционирующих роботов, то кто их обслуживает, чинит, модернизирует? Современные компы дохнут на порядки быстрее покупателей. ИСкусственный интеллект - бред очевидный. Нет его. Рядом с железками всегда должны быть хозяева. Иначе железки сдохнут.

Разумные существа не используют разгонные блоки для путешествий во вселенной. Они путешествуют "налегке". Человеку тоже такая возможность доступна.

[Zerosu]

Создание ИИ дело времени. В принципе в этом нет ничего невозможного, надо лишь создать программу которая смогла бы изменять сама себя под воздействием внешних факторов. Первые попытки уже сделаны, это некоторые компьютерные вирусы, их можно сравнить с бактериями в живой природе.
Мы люди в принципе тоже действуем в рамках жесткой программы заданной нашим окружением, пользуемся базой данных накопленного опыта. Даже реакции на внешнее раздражители практически у всех одинаковы. Некоторые различия в поведения обуславливаются лишь неэффективностью мозга как вычислительного механизма. Люди любят гордиться этим говоря что мы все разные и не похожи на безликие машины. Машины тоже можно сделать такими введя блок который принудительно периодически давал бы неверные решения. Можно даже ввести регулируемый процент и сделать машины с ИИ женщины и ИИ мужчины 

У вас крайне ограниченные понятия в психологии. Если бы было все так просто, как вы расписываете, то уже давно бы создали алгоритм познания. А при наличие такого алгоритма - сама программа лишь дело техники.

Проблема как раз в том, что такой алгоритм создать не удается.

Мозг это не вычислительная машина. Он несколько сложнее. Помимо рефлекторного управления (опорно двигательная система, пищеварение, лечение, сон и т.д.), рефлексов, эмоций, инстинктов еще мозг отвечает непосредственно за разумную деятельность... и тут начинается тупик...

  То что вы написали является простой программой, каждая существующая на сегодняшний день программа имеет в своей основе схожий алгоритм - но это не ИИ.

ИИ не должен просто исполнять алгоритм, он должен быть способен генерировать свой алгоритм для исполнения какой-либо задачи самостоятельно, при этом если мы действительно говорим об интеллекте, то он должен уметь так же самостоятельно формировать для себя задачу, руководствуясь собственными решениями и предпочтениями. В этом контексте просто обучающаяся программа - это еще не ИИ.   

Пусть машины не смогут любить, испытывать желания и др., присущие нашему человеческому естеству вещи., но если они не обладают способностью самостоятельно мыслить - то это просто вычислительный процесс и не более того.

На сегодняшний день все, что мы умеем - это задать алгоритм, который машина должны выполнить, ничего более мы не можем. И такими примитивными методами ИИ не создашь. 

[self-subject]

Способен ли ИИ создать что близкое Джоконде Леонардо или музыке Баха, Чайковского и т.д. Однозначно нет. Поэтому ИИ всегда будет лишь большим калькулятором, правда программируемым.

[Olweg]

Способен ли ИИ создать что близкое Джоконде Леонардо или музыке Баха, Чайковского и т.д. Однозначно нет. Поэтому ИИ всегда будет лишь большим калькулятором, правда программируемым.

Это интересный взгляд на проблему То есть для создания ИИ нужно всего лишь построить большой программируемый калькулятор.

[FRIM@N]

У вас крайне ограниченные понятия в психологии. Если бы было все так просто, как вы расписываете, то уже давно бы создали алгоритм познания. А при наличие такого алгоритма - сама программа лишь дело техники.
Проблема как раз в том, что такой алгоритм создать не удается.

Я привел упрощенный пример, но тем не менее в коей мере соответствующий действительности. Создание алгоритма ИИ дело времени, я верю в это, плюс к этому должен произойти некий прогресс в области микроэлектроники, появиться чипы с несколько иной архитектурой чем цифровые. Существующие на сегодняшний день компьютеры не очень подходят на эту роль, а точнее сказать совсем не подходят. На жесткой логике основой которой являются два значения, ноль и единица ИИ не построить.
Вот к примеру появились некоторый подвижки в этой области http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/08/18/173700.html

Мозг это не вычислительная машина. Он несколько сложнее. Помимо рефлекторного управления (опорно двигательная система, пищеварение, лечение, сон и т.д.), рефлексов, эмоций, инстинктов еще мозг отвечает непосредственно за разумную деятельность... и тут начинается тупик... 

А вы уверенны что люди разумны? Честно сказать глядя на окружающий мир я начинаю в этом сомневаться  ИМХО это называется иммитация разумной деятельности. Хотя действительно имеется некий процент индивидуумов, ученых, писателей, художников. композиторов, то есть тех людей которые создают новое, вот их пожалуй можно причислить к разумным.
З.Ы. никого не хочу обидеть, себя я тоже к высшей касте не причисляю, в принципе все что я написал вполне может так же написать программа бот с соответствующим ПО.

[dims]

что инопланетяне могут оказаться звеном в цепи биологической эволюции

Это, кстати, объясняет парадокс Ферми -- они просто ждут, пока у нас закончится фаза желеобразного существования

Как только мы превратимся в цифровые эманации, построим Матрицу и будем шнырять между виртуальными (=искусственными) мирами и реальным (или, может, их тоже несколько), вселяясь в различные "тела" или агрегаты, вот тут-то они и заявятся. Скажут: здрассте, мы уж вас заждались, добро пожаловать в Царствие Божие Всеобщую Галактическую Сеть. Вам выделяется домен earth.orion.milky-way.virgin.god, можете его дописывать в конец своих адресов, например: http://spirit-of-vasia-pupkin.astronomy.ru.earth.orion.milky-way.virgin.god

P.S. Не вздумайте ткнуть в эту ссылку, узнаете страшное! 

[Забелин Илья]

Я не понимаю, что такое ИИ.
 Это коробочка с процессорами? И она будет отвечать на наши вопросы по тем алгоритмам и программам, которые мы в нее заложим?
 А в чем пафос такого устройства?
 Считаю ничего нового она нам не скажет.
 По поводу внешних факторов.
 Очень интересный момент. А какие внешние факторы у коробочки?
  Я в ресторане пошел веселый в туалет, и по дороге на меня как-то косо посмотрел какой-то хрен. За столик я вернулся уже с испорченым настроением.
 Вот это внешний фактор. А у бесчувственной коробочки в лаборатории какой внешний фактор может быть?
 Для этого у нее должно быть биологическое тело со всеми органами чувств и опыт жизни в обществе взрослого человека. Живой организм.
 А если взять информационную часть опыта жизни , например, 30 летнего человека, то это вообще беда!
 Берем, например, глаза. Стереоизображение с разрешением несколько миллиардов пиксел с частотой 120 герц за 30 лет! Если это записать на диск, то диск будет размером с Землю.
 И это только глаза. А уши, нос, тактильные ощущения? Все мысли - непрерывный внутренний диалог.
  Все это тянет на бесконечность данных.
   В коробке для этого нет места.
  Поэтому ИИ - это будет примитивная пародия на человеческий мозг.


 С уважением Илья

[Pluto]

Я не понимаю, что такое ИИ.

В самом широком смысле - это машина (т.е. некоторая сущность, порожденная разумом естественным) способная к самосовершенствованию, самостоятельной адаптации к сложным внешним условиям и самостоятельному поддержанию своего существования (ремонт, размножение и прочее). А главное, способное к разумной деятельности по познанию, изменению окружающей среды и экспансии в ней.
Т.е. по существу - новый вид разумного живого существа, появившегося не в результате естественной биологической эволюции. 

Непонимание возможности существования ИИ связано с ограничительным толкованием слова машина, а также с боязнью, что бездушная "машина" может оказаться лучше человека.
Кажется это Колмогоров сказал.

[Забелин Илья]

Ха!
 Вот с этого и надо начинать. Не ИИ, а " новый вид разумного живого существа, способного жить и размножаться".
 " Биокиборг разумный"
 Тогда на эту роль уже есть кандидат - человек. Он-то чем не устраивает?

  С уважением Илья

[Pluto]

Био, не био - не знаю. Суть - машина, первоначальный толчок к созданию и развитию которой даст человек. Как это будет выглядеть даже не рискну предположить, это все равно что жителю средневековья фантазировать на тему - конфигурация персонального компьютера на базе процессора интел 

[Забелин Илья]

 Если живая - то био. Нам не известны другие формы жизни.

 С уважением Илья

[Pluto]

Если живая - то био. Нам не известны другие формы жизни.

 С уважением Илья

Точнее, нам известна только жизнь на белковой основе, созданная в ходе эволюции. Это не значит, что не возможна разумная жизнь на совершенно других принципах. В конце концов, человек может стать лишь звеном эволюции, который создаст ИИ. Может в этом и его предназначение 

[Pluto]

Собственно, главное преимущество ИИ перед человеком будет как раз в свободе от человеческой биологической основы. Неограниченные возможности (или на много более широкие) возможности в переработке и осмыслении информации, в масштабах (как в пространстве, так и во времени) по освоению окружающего мира.
Вполне логично, что ИИ в результате развития получит свои эмоции и способность "чувствовать", по сравнению с которыми, наши человеческие способности покажутся примитивными инстинктами. 

[Забелин Илья]

 Если считать, что предназначение человека - передать весь свой опыт следующим поколениям, то человек все равно должен существоваь паралельно, иначе ИИ просто "вещь в себе".

 С уважением Илья