A A A A Автор Тема: Апгрейд 180мм флюоритового АПО  (Прочитано 10992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 288
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #80 : 01 Июл 2023 [02:05:16] »
Это ты не видел больших 
Винни - Пух и все- все- все.

Длиннофокусный флюоритовый дублет удовлетворил бы даже Уинстона Черчилля,
если бы он был любителем астрономии и интересовался  телескопами.
Мои вкусы очень просты - я легко обхожусь самым лучшим!
Это целая область маркетинговой психологии - анализ стилей потребительского поведения
https://cyberleninka.ru/article/n/vzaimosvyaz-stiley-potrebitelskogo-povedeniya-s-perfektsionistskoy-ustanovkoy
Богатенькие перфекционисты - желанная и жирная добыча для любого продавца и маркетолога :)
 
Эскизы длиннофокусных АПО 160 f /11 от ТЕС, по-видимому, это близко к пределу, дальше нужна уже
стационарная монтировка  и павильон.
Само собой, труба может быть и обычным ахроматом, типа коллиматора от ОСК-2
Известный Ernesrt соорудил себе телескоп из китайского объектива 150/2250 и
очень- очень рад.
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=4357
Можно ли повышением качества зеркал скомпенсировать длину фокусного расстояния? А если точнее, возможны ли дублеты f/7 или триплеты f/6 при апертурах 160-200, но чтобы при этом оставаться в рамках качества апо по сфере и хрому?
Телескопы: Levenhuk 80ed, Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #81 : 01 Июл 2023 [09:59:39] »
 Конечно, только линзы будут уже не простые, а асферические :-\
А то, есть расчёты супер-АПО квадруплетов на К14 / флюорит 200 мм 1:5
Посмотрите в руководстве Г.Г. Слюсарева. Вот современная оптимизация
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,148532.msg4176609.html#msg4176609
К14 - это самый обычный крон, немного дороже К8, раньше его варили на Изюмском
заводе оптического стекла, сейчас лучшая ему замена для пары с флюоритом-  СТК12.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2023 [16:53:51] от библиограф »

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 288
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #82 : 01 Июл 2023 [13:22:44] »
Конечно, только линзы будут уже не простые, а асферические :-\
А то, есть расчёты супер-АПО квадруплетов на К14 / флюорит 200 мм 1:5
Посмотрите в руководстве Г.Г. Слюсарева. Вот соврпменная оптимизация
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,148532.msg4176609.html#msg4176609
Ну f5 это чересчур, окуляры замучаешься под планеты подбирать)) Да и с 4 линзами он без баланса будет, спереди тяжелый как пушка. А триплет f6 реально сделать или уже четвертую линзу придется добавлять?
« Последнее редактирование: 01 Июл 2023 [13:32:07] от Arhymage »
Телескопы: Levenhuk 80ed, Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 114
  • Благодарностей: 1460
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #83 : 01 Июл 2023 [13:51:12] »
Конечно, только линзы будут уже не простые, а асферические :-\
А то, есть расчёты супер-АПО квадруплетов на К14 / флюорит 200 мм 1:5
Посмотрите в руководстве Г.Г. Слюсарева. Вот соврпменная оптимизация
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,148532.msg4176609.html#msg4176609
Ну f5 это чересчур, окуляры замучаешься под планеты подбирать)) Да и с 4 линзами он без баланса будет, спереди тяжелый как пушка. А триплет f6 реально сделать или уже четвертую линзу придется добавлять?
А кто сказал, что все 4 линзы будут впереди ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #84 : 01 Июл 2023 [14:00:46] »

Можно и так - дуплет Петцваля
https://takahashi-europe.com/catalog/refractors/wide-field-astrograph-refractors/fsq-106edx4/fsq-106edx4
Можно и как Аполар - большая линза впереди, три или четыре, поменьше - сзади.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 288
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #85 : 01 Июл 2023 [14:22:14] »

Можно и так - дуплет Петцваля
https://takahashi-europe.com/catalog/refractors/wide-field-astrograph-refractors/fsq-106edx4/fsq-106edx4
Можно и как Аполар - большая линза впереди, три или четыре, поменьше - сзади.
Интересные решения. А не будет ли у такой схемы недостаток в виде потребности частой юстировки этих далеко идущих друг от друга линз?
И еще один вопрос: подходят ли АПО-астрофотографы (например тот, ссылку на который Вы скинули) для визуала? Если нет, то почему.
Телескопы: Levenhuk 80ed, Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #86 : 01 Июл 2023 [14:38:03] »
 Будет, конечно.
Но, это уже задача инженеров - сделать легкую жесткую трубу, не подверженную
влиянию температуры.
Вот детальные тесты короткофокусного АПО триплета ЛЗОС со стеклом ОК4
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_3/test_530.html
« Последнее редактирование: 01 Июл 2023 [15:46:07] от библиограф »

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 288
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #87 : 04 Июл 2023 [06:02:18] »
Конечно, только линзы будут уже не простые, а асферические :-\

Такие линзы никто не производит из апо-фирм?
Телескопы: Levenhuk 80ed, Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 114
  • Благодарностей: 1460
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #88 : 04 Июл 2023 [07:04:58] »
Конечно, только линзы будут уже не простые, а асферические :-\

Такие линзы никто не производит из апо-фирм?
За ваши честнозаработанные деньги делают всё.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 288
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #89 : 04 Июл 2023 [10:50:14] »
За ваши честнозаработанные деньги делают всё.  :)
То есть они могут сделать АПО 250 со светосилой f5 без потери качества за счет таких линз? Что-то сомнительно, иначе где-нибудь в мире у какого-нибудь богача уже был бы такой компактный идеальный скоп.
Телескопы: Levenhuk 80ed, Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #90 : 04 Июл 2023 [12:02:52] »
 Запросто!
APO Zonnar Zeiss 4/1700. 15 элементов в 13 группах :-\
https://lens-club.ru/lenses/item/c_5783.html
Их сделано два штука, для некоего арабского шейха, снимать сцены соколиной охоты.
Точная цена не разглашается, порядка $ 2500000 за пару.
А частных обсерваторий в мире полно, люди любят и уважают телескопы, и большие и маленькие, это архетипическая категория, согласно Карлу Юнгу.
Понятно, владельцы понтуются один перед одним, и всё определяется только толщиной кошелька!
« Последнее редактирование: 04 Июл 2023 [12:09:45] от библиограф »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 404
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #91 : 04 Июл 2023 [12:19:24] »
Понятно, владельцы понтуются один перед одним, и всё определяется только толщиной кошелька!
Но и здесь, чувствуется ограниченность в средствах, только один смог позволил себе отдельную башенку.

Оффлайн kotka

  • *****
  • Сообщений: 708
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kotka
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #92 : 04 Июл 2023 [12:25:53] »
Понятно, владельцы понтуются один перед одним, и всё определяется только толщиной кошелька!
Но и здесь, чувствуется ограниченность в средствах, только один смог позволил себе отдельную башенку.

И у него башенка прекрасно соседствует с дымовой трубой основного дома, которая на четверть неба будет фонить 🙈
Ох уж эти богатые шейхи 🤷‍♂️

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 114
  • Благодарностей: 1460
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #93 : 04 Июл 2023 [12:52:18] »
За ваши честнозаработанные деньги делают всё.  :)
То есть они могут сделать АПО 250 со светосилой f5 без потери качества за счет таких линз? 
Что значит без потери качества ? ТЗ вы же должны дать. Если они и возьмутся, то не только честнозаработанных не хватит, но и честноукраденных.  :D  Вы просто не представляете как меняется цена от отн. отверстия. Далеко не линейная зависимость.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #94 : 04 Июл 2023 [12:53:43] »
 Обсерваторию на доме строят вовсе не для наблюдений, это сауну и бассейн используют
по прямому назначению. Встроенной в дом оранжереей никого не удивишь, но никто не выращивает
в ней баклажаны и перцы!

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 404
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #95 : 04 Июл 2023 [13:02:20] »
Ну не скажите! Хозяин или гости могут напиться и потребовать звезд. У меня так часто бывает. С гостями. По счастью обычно неба нет, но другой раз приходится проводить экскурсии.

Оффлайн kotka

  • *****
  • Сообщений: 708
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kotka
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #96 : 04 Июл 2023 [13:17:12] »
Мне все эти высеры с башенками говорят лишь о том, что деньги есть - ума не надо. Главное «дорого-богато». о существовании обычного тепловизора и его применения при постройке астробашенок эти человеки даже не имеют представления. Что до проектировщиков/строителей - всё понятно «деньги плотють- я и работаю».

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 419
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #97 : 06 Июл 2023 [16:11:32] »
А откуда следует, что башенки примтроены к жилому дому.? Возможно, что шейх именно так видит здание полноценной обсерватории  ;)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #98 : 07 Июл 2023 [06:40:39] »
В настоящих обсерваториях купола ставят на здании только когда совсем уж нет места.
Обсерватория Sphinx в Швейцарских Альпах
Отдельно стоящие башни дают меньше простора для выпендрёжа, но склонные к
извращениям архитекторы,  идут на разные ухищрения, чтобы выглядеть оригинальным.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2023 [17:33:33] от библиограф »

Кошачий

  • Гость
Re: Апгрейд 180мм флюоритового АПО
« Ответ #99 : 05 Авг 2023 [03:11:16] »
Ну f5 это чересчур, окуляры замучаешься под планеты подбирать
В чем проблема с окулярами ? Есть и 110 градусные короткие и TV , и Zoom TV и Baader и SVbony и много других достойных