Выбор системы для астрофото

[alorlov]

Г. Сьютер опубликовал выражение:

Δd=8 * f² * Δn * λ,

где Δd - изменение в позиции фокусёра, которое даёт дефокус в Δn волн.

При максимально допустимом n=1/10 на каждой из сторон фокус, выражение Сьютера приобретает вид 1.6 * f² * λ. Для каждой из сторон фокуса - делим на два и получаем выражение из предыдущего сообщение для макс. ошибки фокуса в одну сторону.

Понятно.

Но это получается ставит более жесткое условие. Т.е. тогда непонятно, как люди могут обходиться без коррекции фокуса... Если температурный уход даже сильнее, чем мы грубо и приближенно рассматривали вначале (табл 1), а глубина фокуса даже более узкая (чем в табл 2), то как? Хороший вопрос?

[Дмитрий Иванов]

Вы спросите тех, кто за датчики температуры ратует. Я спрашивал, - молчат. Значит, нихера не работают.

[blackhaz]

Думаю атмосфера всё съедает и ошибки дефокуса просто не видно в наших условиях. 

[VD]

Думаю атмосфера всё съедает и ошибки дефокуса просто не видно в наших условиях.

Все прекраснейшим образом видно и в наших условиях.  Я снимал с 5-ю телескопами.  И только один из них не требует перефокусировки - с карбоновой трубой и кварцевой оптикой.  Все остальные в большей или меньшей мере требуют перефокусировки (в зависимости от F/D, конструкции самого телескопа,  материалов оптики в нем и от скорости изменения температуры) - от каждых 20-30мин,  до часа.  И крадет это не менее 5-10мин плюс нервы.

[VD]

Насчет карбона - это в точку!

Какое там в точку!  Даже не в "молоко".  Просто не в ту сторону!
Для кассегреновских систем карбоновая труба + оптика из кварца/ситалла - единственный выход уберечься от головняка с перефокусировкой.

[Mikhail Nalivkin]

Вопрос в тему.
Коллеги, какое оптимальное соотношение должно быть между пятном рассеивания и размером пиксела?

[Anton]

Коллеги, какое оптимальное соотношение должно быть между пятном рассеивания и размером пиксела?

Если денег много, то > 2x, если мало, то пофиг.

[Mikhail Nalivkin]

Т.е пиксел должен быть меньше пятна рассеивания в 2 и более раза, я правильно понял?

[VD]

Т.е пиксел должен быть меньше пятна рассеивания в 2 и более раза, я правильно понял?

Лучше всего 3-4 пикс на средний FWHM. 

[Anton]

Для кассегреновских систем карбоновая труба + оптика из кварца/ситалла - единственный выход уберечься от головняка с перефокусировкой.

Валера, я не знаю сколько всего ты снял кадров на тех пяти телескопах, но вот лично я сделал сотни, а скорее всего уже и тысячи кадров на одном телескопе и могу с уверенностью сказать, что "головняки с перефокусировкой", растрата нервов, тонкие душевные муки и адские нравственные страдания, связанные с фокусировкой на алюминиевой трубе, так вот все эти ужасы сильно преувеличены. Вот я график давал еще в апреле. Нет тут никаких кошмаров.

[Opossum]

Карбоновая термокомпенсированная труба ОЧЕНЬ полезна.
Снимаю с трубой компромиссного дизайна: нижняя часть трубы алюминиевая, верхняя - карбоновые трубки. В первой половине ночи перефокусироваться приходится каждые 30-50минут  Страшно подумать, что было бы, если бы труба была целиком алюминиевой 
Если нужно делать перефокусировку больше одного-двух раз за ночь, то это крайне неэффективная работа. Телескоп должен включаться на серию, а наблюдатель должен спокойно наблюдать сны.

[Дмитрий Маколкин]

Для кассегреновских систем карбоновая труба + оптика из кварца/ситалла - единственный выход уберечься от головняка с перефокусировкой.

Валера, я не знаю сколько всего ты снял кадров на тех пяти телескопах, но вот лично я сделал сотни, а скорее всего уже и тысячи кадров на одном телескопе и могу с уверенностью сказать, что "головняки с перефокусировкой", растрата нервов, тонкие душевные муки и адские нравственные страдания, связанные с фокусировкой на алюминиевой трубе, так вот все эти ужасы сильно преувеличены. Вот я график давал еще в апреле. Нет тут никаких кошмаров.

Антон, уж если Валера столь старательно пытается уйти от автогидирования, то подумай, насколько неприемлемой для него будет идея компьютерно-управляемой перефокусировки...

[VD]

Антон, уж если Валера столь старательно пытается уйти от автогидирования, то подумай, насколько неприемлемой для него будет идея компьютерно-управляемой перефокусировки...

Дима,  верно сказано.  Все эти примочки надо устанавливать (и хард и софт) и калибровать и следить чтобы они не накосячили.
Короче говоря это:
1. Нет гарантии, что при автоматической съемке серий и одновременном наблюдении снов (футбола и т.д.) драйвер не слетит, что-то не так пойдет и т.д.
2.  Антон вообще сам каждый час проверяет.  А это и потеря времени и траблы.

Куда дешевле для процесса и нервов иметь телескоп,  который не надо перефокусировать. 
Для Р-К это решается просто:  карбон + кварц.   С ситалловой оптикой и карбоновой трубой все же периодически нужно подправлять фокус. 
Для своего флюоритового АПО я посчитал как плывет фокус у объектива,  насколько укорачивается труба.  Придется делать проставку (фрагмент трубы перед фокусером) из пластика дабы ухода фокуса не было совсем.
Мне не к спеху,  я сделаю два или три инструмента,  у которых перефокусировка будет не нужна. 
Дискус,  я думаю и верю,  все же сделает мне маунты,  которые не будут требовать гидирования от 10 до 20мин.
И пусть сразу два или три инструмента снимают разные объекты когда есть хорошее небо,  что редко и потому особенно ценно.

Если же Дискус не выдаст такую монти,  то купим такую,  у которой ПемМемоПро компенсирует ПО до 1/3".  Такие есть, правда, дорогие пока. 

А кому хочется (или не может избежать)  морочить голову на морозе,  на ветру, отбиваясь от комаров,  пусть страдают.   


2 Антон.  Кадров я и с Кэнон 350ДА и с ST4000  наделал много и понял одну вещь:  надо минимум отвлекающих и раздражающих,  отнимающих время траблов,  чтобы тупо копить максимум сигнала при хорошем фокусе.  И алюминиевая труба в кассегрене - это неприемлемо. 

[Anton]

2 Антон.  Кадров я и с Кэнон 350ДА и с ST4000  наделал много и понял одну вещь:  надо минимум отвлекающих и раздражающих,  отнимающих время траблов,  чтобы тупо копить максимум сигнала при хорошем фокусе.  И алюминиевая труба в кассегрене - это неприемлемо.

А я понял другое, нужно тупо использовать отработанные массой людей стандартные технические решения, такие как автогид, автофокус и соответствующее программное обеспечение, чтобы вообще не знать никаках траблов, включать телескоп одной кнопкой и ночью спать, а утром иметь в соответствующей папочке десятки-сотни готовых к обработке файлов великолепного качества. Алюминиевость кассегренов, при правильной организации сетапа и методики съемки, ни на что не влияет абсолютно.

[VD]

А я понял другое, нужно тупо использовать отработанные массой людей стандартные технические решения, такие как автогид, автофокус и соответствующее программное обеспечение, чтобы вообще не знать никаках траблов, включать телескоп одной кнопкой и ночью спать, а утром иметь в соответствующей папочке десятки-сотни готовых к обработке файлов великолепного качества. Алюминиевость кассегренов, при правильной организации сетапа и методики съемки, ни на что не влияет абсолютно.

Судя по тому, что ты раз в час проверяешь фокус, то все это не работает так,  как ты пишешь.  И покой тебе пока только снится.

[Дмитрий Маколкин]

А я понял другое, нужно тупо использовать отработанные массой людей стандартные технические решения, такие как автогид, автофокус и соответствующее программное обеспечение, чтобы вообще не знать никаках траблов, включать телескоп одной кнопкой и ночью спать, а утром иметь в соответствующей папочке десятки-сотни готовых к обработке файлов великолепного качества. Алюминиевость кассегренов, при правильной организации сетапа и методики съемки, ни на что не влияет абсолютно.

Судя по тому, что ты раз в час проверяешь фокус, то все это не работает так,  как ты пишешь.  И покой тебе пока только снится.

Это не Антон проверяет фокус, это программа наблюдений на автомате перенаводится куда надо и фокусируется как надо.
Вполне реально организовать периодическую фокусировку на автомате, с перенаведением и точным позиционированием после оного.

[VD]

Это не Антон проверяет фокус, это программа наблюдений на автомате перенаводится куда надо и фокусируется как надо.
Вполне реально организовать периодическую фокусировку на автомате, с перенаведением и точным позиционированием после оного.

Для проверки фокуса никуда перенаводиться не нужно.  Звезды есть везде.

[Дмитрий Маколкин]

Это не Антон проверяет фокус, это программа наблюдений на автомате перенаводится куда надо и фокусируется как надо.
Вполне реально организовать периодическую фокусировку на автомате, с перенаведением и точным позиционированием после оного.

Для проверки фокуса никуда перенаводиться не нужно.  Звезды есть везде.

Да хоть бы и так.

[#yuriy#]

Как то тема ушла немного в off top На моём Апо триплете Astro-tech D=106мм F/6.5 с алюминевой трубой,  фокус всегда уползает даже при небольшом температурном перепаде. Так что я за карбоновую трубу для любой оптическоу системы.
Вообще у меня возник вопрос чайника, но  по теме. На данном Апо я снимаю используя старенький Canon 20D, там матрица 8 мегапикселей. Будет ли лучше, или хуже если в качестве приёмника, на моём телескопе перейти на новый canon 550d там 18 мегапикселей? Размер матриц у обоих камер вроде одинаковый?
Какие будут мнения 

[Anton]

Вполне реально организовать периодическую фокусировку на автомате, с перенаведением и точным позиционированием после оного.

Не, это не реально. Это стандарт де факто, используемым любым автоматизированным астрографом.