A A A A Автор Тема: Стороны Луны по наблюдениям с Земли  (Прочитано 4005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #20 : 22 Июл 2010 [13:45:06] »
Можно сказать, что ось вращения Луны "скрипит" и минимальный скрип достигается, когда Луна синхронизируется с Землёй. Нас же не удивляет, что карусель во дворе, предоставленная сама себе, покрутится немного, поскрипит, а потом станет неподвижной относительно Земли абсолютно точно....
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 626
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #21 : 22 Июл 2010 [13:55:05] »
Тогда и все планеты в будущем должны быть повернуты к Солнцу одной стороной.
Даже, интересно, почему до сих пор этого не наблюдается.

Онлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #22 : 22 Июл 2010 [13:59:10] »
Времени не хватило еще. А вот спутники уже повернулись к своим планетам одной стороной.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #23 : 22 Июл 2010 [14:46:56] »
Цитата
Так что, вряд ли она уже куда-нибудь перевернётся.
 
Т.е. точность вращения Луны вокруг своей оси до бесконечности стремиться с точностью среднего обращения вокруг Земли?
Точно! За эту синхронизацию отвечает приливная волна в океане и земной коре. Притяжение Луны "вспучивает" океан и кору, но благодаря суточному вращению Земли эти горбы смещаются вперед относительно линии Земля-Луна, а поскольку горбы имеют немалую массу, они тоже притягивают Луну. Но из-за смещения "горба" немного вперед, сила притяжения от него имеет наклон относительно линии Земля-Луна. Раскладывая силу по правилу параллелограмма, получим составляющую, которая разгоняет Луну по орбите. А, значит, она постепенно удаляется. И действительно лазерные измерения показывают, что Луна удаляется от Земли со скоростью около сантиметра в год. Но из-за трения океанской приливной волны об океанское дно, суточное вращение Земли тоже подтормаживается. Около сотой секунды в столение. Найдено по древним отложениям кораллов возрастом в 400 млн. лет, что тогда в году помещалось 410 суток, значит, они были существенно короче. Приливные волны в коре тоже сопровождаются трением, понижая скорость вращения Земли, а у Луны наоборот - подкручивая ее. Таким образом дело идет к полной синхронизации системы Земля - Луна, но в очень далеком будущем. Тогда сутки на Земле тоже станут равными обороту Луны. То есть даже больше современного месяца. И жизни придет полный капец! :(

Оффлайн Spaсe Ranger

  • *****
  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: -9
    • Skype - krishas.das
    • Сообщения от Spaсe Ranger
    • Сайт журнала "Популярно об Астрономии"
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #24 : 22 Июл 2010 [16:31:03] »
На сколько мне известно, Луна со временем удаляется от Земли. А возможно ли, что наступит момент, когда гравитационная связь ее сЗемлей станет настолько мала, что Луна выйдет из синхронизма?
В апреле этого года на луне наши потерянный луноход-1 с угловым отражателем. Теперь таких отражателей на луне четыре. Они и позволят измерить орбиту луны с точностью до мм.
Тал-1М(Мицар).
http://astrojurnal.ucoz.ru/

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #25 : 22 Июл 2010 [16:58:54] »
Времени не хватило еще. А вот спутники уже повернулись к своим планетам одной стороной.
Эээ... Не все... :)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Acrux

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 39
  • Eppur si Muove!
    • DeepSkyHosting: AlexanderKrutov
    • Сообщения от Acrux
    • Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #26 : 22 Июл 2010 [17:00:58] »
Цитата
Тогда сутки на Земле тоже станут равными обороту Луны. То есть даже больше современного месяца.
Почему же больше? Примерно и будет равно одному месяцу.
Цитата
И жизни придет полный капец! :(
Ну, не стоит так категорично. К тому времени мы все улетим на другие планеты :)
Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows

SW SkyMax 127, SW BKP1145, Svbony SV48, Nikon Aculon A211 7x35
SW AZ5 HD, SW AZ-GTi
Svbony SV105, SV305

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #27 : 22 Июл 2010 [18:21:39] »
На сколько мне известно, Луна со временем удаляется от Земли. А возможно ли, что наступит момент, когда гравитационная связь ее сЗемлей станет настолько мала, что Луна выйдет из синхронизма?
А правильно ли говорить, что  "Луна со временем удаляется от Земли"?  Луна не тормозится приливными силами. Синхронизация завершилась. Я к тому, что расстояние от Луны до барицентра не меняется. А вот расстояние от Земли до барицентра может нарастать из-за приливного торможения Земли Луной. Конечно, суммарное расстояние от Земли до Луны состоит из двух кусочков. Тогда, наверно, правильнее говорить об удалении Земли и от Луны и от барицентра.

Оффлайн olenellus

  • *****
  • Сообщений: 754
  • Благодарностей: 158
    • Сообщения от olenellus
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #28 : 22 Июл 2010 [18:41:47] »
Барицентр - это центр масс системы ;) Так что, нет

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #29 : 23 Июл 2010 [14:05:52] »
Если очень долго наблюдать, 1000 лет, миллион лет и т.д.  эта точка должна смещаться в одну из сторон на Луне?

Если бы Луна все-таки вращалась относительно направления на Землю, пусть и за миллионы лет, то ее полушария не отличались бы так сильно друг от друга.

Оффлайн Acrux

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 39
  • Eppur si Muove!
    • DeepSkyHosting: AlexanderKrutov
    • Сообщения от Acrux
    • Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #30 : 23 Июл 2010 [14:20:26] »
Если очень долго наблюдать, 1000 лет, миллион лет и т.д.  эта точка должна смещаться в одну из сторон на Луне?

Если бы Луна все-таки вращалась относительно направления на Землю, пусть и за миллионы лет, то ее полушария не отличались бы так сильно друг от друга.

А разве вид полушарий обусловлен невращением Луны? Что-то сомневаюсь.
Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows

SW SkyMax 127, SW BKP1145, Svbony SV48, Nikon Aculon A211 7x35
SW AZ5 HD, SW AZ-GTi
Svbony SV105, SV305

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #31 : 23 Июл 2010 [15:00:54] »
А разве вид полушарий обусловлен невращением Луны? Что-то сомневаюсь.
Првильно сомневаетесь. Потому что ответ - нет.
Но и у вас ошибка. Правильно говорить не невращение, а синхронное вращение Луны.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #32 : 23 Июл 2010 [15:03:03] »
Действительно, есть теория, что Луна прикрывала нашу Землю от метеоритов, которых было очень много на ранних этапах развития Солнечной системы. Якобы, это одна из особенностей, благодаря которой на Земле есть жизнь (то есть, в развитии жизни Луна сыграла важнейшую роль).

Не знаю, насколько теория достоверна, знающие люди подскажут.

Внешняя (невидимая) сторона луны действительно немного другая по виду -- там как бы больше кратеров.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Acrux

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 39
  • Eppur si Muove!
    • DeepSkyHosting: AlexanderKrutov
    • Сообщения от Acrux
    • Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #33 : 23 Июл 2010 [15:04:30] »
А разве вид полушарий обусловлен невращением Луны? Что-то сомневаюсь.
Првильно сомневаетесь. Потому что ответ - нет.
Но и у вас ошибка. Правильно говорить не невращение, а синхронное вращение Луны.
Я имел в виду "вращение" как у автора поста: "Если бы Луна все-таки вращалась относительно направления на Землю"
Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows

SW SkyMax 127, SW BKP1145, Svbony SV48, Nikon Aculon A211 7x35
SW AZ5 HD, SW AZ-GTi
Svbony SV105, SV305

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #34 : 23 Июл 2010 [15:06:44] »
Тогда и все планеты в будущем должны быть повернуты к Солнцу одной стороной.
Даже, интересно, почему до сих пор этого не наблюдается.
Потому что явление тем сильнее, чем ближе тело к центру гравитации. Для планет достаточно близко к Солнцу только Меркурий -- и у него действительно есть резонанс, но неточный. Для других планет эффект очень мал (солнечные приливы) -- то есть, они как бы представляют собой очень тяжёлые и хорошо смазанные карусели. Когда нибудь они синхронизируются, но очень не скоро.

А вот спутники планет, наоборот, очень многие синхронизированы, как и Луна.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Acrux

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 39
  • Eppur si Muove!
    • DeepSkyHosting: AlexanderKrutov
    • Сообщения от Acrux
    • Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #35 : 23 Июл 2010 [15:09:40] »
Действительно, есть теория, что Луна прикрывала нашу Землю от метеоритов, которых было очень много на ранних этапах развития Солнечной системы. Якобы, это одна из особенностей, благодаря которой на Земле есть жизнь (то есть, в развитии жизни Луна сыграла важнейшую роль).

Не знаю, насколько теория достоверна, знающие люди подскажут.

Внешняя (невидимая) сторона луны действительно немного другая по виду -- там как бы больше кратеров.

Интересная теория. Но более бросается в глаза другое отличие - на видимом полушарии больше морей. Может, тут повлияли приливные силы Земли, и из Луны на раннем этапе ее формирования излились потоки лавы, образовав лунные моря?
Astrarium — бесплатный open-source планетарий для Windows

SW SkyMax 127, SW BKP1145, Svbony SV48, Nikon Aculon A211 7x35
SW AZ5 HD, SW AZ-GTi
Svbony SV105, SV305

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #36 : 23 Июл 2010 [15:17:28] »
Может, моря на другой стороне просто забиты кратерами?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #37 : 23 Июл 2010 [15:57:55] »
Для планет достаточно близко к Солнцу только Меркурий -- и у него действительно есть резонанс, но неточный.
    Меркурий за два оборота по орбите ровнёхонько три раза оборачивается вокруг своей оси (спин-орбитальный резонанс 3:2). Резонанс совершенно точный. О нём подробно в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76177.0/all.html

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #38 : 23 Июл 2010 [16:18:38] »
Ну да, правильно, конечно, я это и имел в виду. По отношению к резонансу 1:1 -- "неточный".
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Миллиард
Re: Стороны Луны по наблюдениям с Земли
« Ответ #39 : 23 Июл 2010 [16:38:30] »
На сколько мне известно, Луна со временем удаляется от Земли. А возможно ли, что наступит момент, когда гравитационная связь ее сЗемлей станет настолько мала, что Луна выйдет из синхронизма?
А правильно ли говорить, что  "Луна со временем удаляется от Земли"?  Луна не тормозится приливными силами. Синхронизация завершилась. Я к тому, что расстояние от Луны до барицентра не меняется. А вот расстояние от Земли до барицентра может нарастать из-за приливного торможения Земли Луной. Конечно, суммарное расстояние от Земли до Луны состоит из двух кусочков. Тогда, наверно, правильнее говорить об удалении Земли и от Луны и от барицентра.
Неважно как говорить. Расстояние от Луны до барицентра системы Земля -Луна само собой изменяется, так же как и расстояние от центра Земли до барицентра. Вообще расстояние от Луны до Земли прямо пропорционально расстоянию от Луны до барицентра и зависит от соотношения масс Луны и Земли (если отбросить влияние Солнца и планет).