A A A A Автор Тема: Хроматический сдвиг на Ньютоне.  (Прочитано 5598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FantomАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Добрый день всем!
Проблема возникла не вчера, На фотографиях виден линейный хроматический сдвиг по всему кадру, причем не зависимо он наличия MPCC или каких либо еще оптических элементов. Долго ломал голову с чем это может быть связано. Телескоп юстировал по звездам и за и пред фокалы визуально достаточно одинаковые и симметричные. Друзья говорят что причина может быть во вторичке.  Теоретически возможно отражение лучей на вторичке в разных фазах. Может с этим как-то связано?  Куда копать и как устранить если проблема известная или какие есть мысли о причинах этого?
Речь идет именно о том "железе" которое в подписи.

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #1 : 16 Июль 2010 [11:29:07] »
Вы бы фото выложили для наглядности.

Иногда смотрю на небо.

Онлайн random

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от random
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #2 : 16 Июль 2010 [11:37:19] »
У меня такая же фигня наблюдается. C8-N, Canon 400D. Даже если объект в зените, то всё равно есть линейный хроматизм.
Наша цель: наносить добро и причинять пользу!
---------------------------------------------------------------------
Explore Scientific 16" Ultra Light Gen-II, SW250, C8-N, EQ-6 SynSсan, Canon 70D, "Алькор", SkyMaster 15x70.

Оффлайн FantomАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #3 : 16 Июль 2010 [11:46:27] »
вот пример центра кадра

P.S. В данном случае сдвиг идет вдоль оси телескопа

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #4 : 16 Июль 2010 [12:19:29] »
Вероятнее всего это атмосферная рефракция (свет разных длин волн испытывает разную рефракцию и звёзды, которые ближе к горизонту, растягиваются в короткие спектрики.) - лечить поканальным совмещением в фотошопе.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн FantomАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #5 : 16 Июль 2010 [12:24:15] »
 Атмосферная рефракция зависит от высоты объекта, в моем случае такой зависимости нет. Вчера снимал M27 , она в околозенитной области - эффект тот же.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #6 : 16 Июль 2010 [13:07:33] »
А кроме как зеркальных элементов в оптической схеме ничего нет? То бишь  ГЗ, вторичка, светофильтр ПЗС, сама ПЗС... так? Настройки камеры - дефолтные и всё ненужное выключено?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн random

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от random
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #7 : 16 Июль 2010 [13:28:57] »
На фотографиях виден линейный хроматический сдвиг по всему кадру, причем не зависимо он наличия MPCC или каких либо еще оптических элементов.
Зеркальная схема телескопа тут не причем (включая и главное зеркало и диагональ и их фаски). Копайте в части оптики перед приемником и особенностях обработки цветного кадра снятого с приемника.

Я в Iris обрабатываю, Fantom в DSS. Сомневаюсь, что именно в обработке дело.
Наша цель: наносить добро и причинять пользу!
---------------------------------------------------------------------
Explore Scientific 16" Ultra Light Gen-II, SW250, C8-N, EQ-6 SynSсan, Canon 70D, "Алькор", SkyMaster 15x70.

Онлайн random

  • ****
  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от random
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #8 : 16 Июль 2010 [13:34:27] »
Может быть причина в том, что сам приёмник располагается не строго перпендикулярно оптической оси, а под углом?
Наша цель: наносить добро и причинять пользу!
---------------------------------------------------------------------
Explore Scientific 16" Ultra Light Gen-II, SW250, C8-N, EQ-6 SynSсan, Canon 70D, "Алькор", SkyMaster 15x70.

Оффлайн FantomАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #9 : 16 Июль 2010 [13:44:03] »
Цитата
А кроме как зеркальных элементов в оптической схеме ничего нет?
Ни каких дополнительных элементов нет, изначально грешил на MPCC, но исключив и его эффект остался. Больше уж убиратьнечего  ГЗ -> вторичка -> встроенный баадеровский фильтр -> ПЗС.

Цитата
Копайте в части оптики перед приемником и особенностях обработки цветного кадра снятого с приемника
на фильтр и ПЗС свет падает практически по нормали, отклонения минимальны, кроме того подобный эффект наблюдает и random, у него стоит родной, заводской фильтр. С обработкой тоже не все так просто. Съемка идет не поканально и программа не разделяет RGB каналы, тем более на столько. Пробовал обработку и в DSS и  в Iris, планеты в регистаксе, везде одно и тоже

Оффлайн FantomАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #10 : 16 Июль 2010 [13:51:30] »
Тепературный градиент воздуха в трубе "проходил" зимой  :). Пробовал неостывшей трубой фотить. В результате звезды похожи на медузы , с хвостом, но разложения света на составляющие нет.

P.S.  Хочу обратится к тем кто фотографирует чистым Ньютоном и DSLR камерами. Ни кто не наблюдал подобного эффекта?

P.P.S. К стати вспомнил еще одну вещь. Иногда снимаю планеты через тот же Ньютон и камеру Филлипс 900 , после обработки в регистаксе приходится сдвигать каналы потому то висят красные и синие "хвосты" на границах яркости. Из этого делаю вывод что Canon не причем, Хроматит где то в трубе.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010 [14:07:48] от Fantom »

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 113
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #11 : 16 Июль 2010 [14:13:27] »
Ребята, ну не камера же! ;D 
Она, родимая.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #12 : 16 Июль 2010 [14:24:41] »
Легкий клин стекляшки баадеровского фильтра. :-) Попробуйте поснимать без него.
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн FantomАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #13 : 16 Июль 2010 [14:29:13] »
Баадеровский фильтр устанавливается взамен штатного и как мне поснимать без него не представляю. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17268.0.html, кроме того у random он не стоит, но хроматит не меньше.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #14 : 16 Июль 2010 [15:09:55] »
Цитата
Легкий клин стекляшки баадеровского фильтра. :-) Попробуйте поснимать без него.

То бишь непаралельность поверхностей фильтра? Гм. так это заводским браком попахивает.... 

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн FantomАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #15 : 16 Июль 2010 [15:21:32] »
Друзья, давайте не отклоняться от темы. Кроме того исходные данные описаны достаточно подробно. 2 разных CANON-а, 2 разных телескопа. Одинакова только оптическая схема. О заводском браке речь не идет.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 544
  • Благодарностей: 1522
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #16 : 16 Июль 2010 [15:52:54] »
А с окуляром дисперсия видна? Если да - то это атмосферная дисперсия, если нет - дело в камере.
Ещё можно поснимать с разными позиционными углами камеры, если хвост звезды крутится относительно соседних звёзд и не крутится относительно сторон кадра - то это точно в камере.
На каком зенитном расстоянии снимался приведенный выше кадр?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 113
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #17 : 16 Июль 2010 [16:10:05] »
2 разных CANON-а, 2 разных телескопа.
Камера одна - Canon 400D.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн FantomАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #18 : 16 Июль 2010 [16:14:37] »
С окуляром дисперсию не видно,  Во время выездов в поля обращал внимание что атмосферная дисперсия становится видна в окуляр с зенитным расстоянием более 70гр, Кроме того  такой же эффект обнаружен при сьемке M27 которая сейчас достаточно высоко (з.р. ~30 гр ). Да, мне тоже пришла мысль отснять например звездное поле с поворотом камеры и посмотреть что получится. Если сегодня дадут небо то попробую.
M12 снимался при з.р. ~ 60гр

Для pictor: Модель она и та же ,но  разные экземпляры и в одной камере заменен IR фильтр на Баадеровский.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 113
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Хроматический сдвиг на Ньютоне.
« Ответ #19 : 16 Июль 2010 [16:23:08] »
Для pictor: Модель она и та же ,но  разные экземпляры и в одной камере заменен IR фильтр на Баадеровский.
Правильно, но в этой камере самый плохой элемент - матрица.
SKP2001, DT1200X152