Вопрос по гидированию с SBIG AO-7/8

[blackhaz]

Коллеги!

Просветите, пожалуйста, как такое может быть - в мануале от AO-7 пишут:

"We have optimized our noise performance to where one can typically guide on a 10th magnitude star at 10 frames per second with a 10 inch telescope. We call this rule the “10” rule of thumb!"

Как такое может быть? Например, в случае с self-guided ST-4000XCM, AO модуль будет получать информацию с гидирующего чипа камеры. Как же 10m звезда там проявится при выдержке 1/10? У меня на 10m звезде гид хочет ну хотя бы секунд 5 выдержку - это без АО, f/8.7. И почему в этом "10 rule of thumb!" не участвует светосила?

Muchas gracias!   

[VD]

У тебя может быть слишком большой масштаб и плохой сиинг + не самая лучшая фокусировка.
Одно дело когда поток от звезды 10m через 10" апертуру распределяется на один пиксел и совсем другое дело, если на 6-8 пикселов.  Кроме того,  имеет значение темновой ток (температура сенсора),  прозрачность атмосферы, яркость фона неба,  выбранный размер квадрата вокруг гид. звезды (время обсчета координат центра тяжести звезды).
Всё, что увеличивает отношение S/N снижает время реакции системы. 

Хотя я тоже убедился,  что СБИГ несколько привирает показатели в сторону их улучшения.

[onwlad]

И почему в этом "10 rule of thumb!" не участвует светосила?

Выберите биннинг на гидирующем чипе, так чтобы свет от звезды "проваливался" в 1-2 пиксела.

[blackhaz]

Спасибо!

[Serj]

Как же 10m звезда там проявится при выдержке 1/10? У меня на 10m звезде гид хочет ну хотя бы секунд 5 выдержку - это без АО, f/8.7.

Вот это да! Не думал что в ST-4000 такую недовебкамеру запихнули. У меня на 5" рефракторе с охранкой звёзды 10,5^m преспокойно видны при выдержках не более 1/50с.

[mvp]

Включите обязательно автодарк в максиме, без него слабые звезды не будут видны.

[Anton]

У меня на 10m звезде гид хочет ну хотя бы секунд 5 выдержку

Что то не то. SBIG почти не врет, ну разве что совсем чуть чуть.
У меня на 250мм апертуры F/6 и на TC-237 (гидирующие чипы у нас одинаковые) гидеж абсолютно уверенный на звезде 12m c выдержкой 1 сек без фильтров. Соответственно, с выдержкой 1/10 сек получаем дельту в 2.5m, те 9.5m, что, в принципе, неплохо согласуется со сбиговским правилом. Но для этого нужно хорошее поле у телескопа. Если поле сильно кривое и/или коматозное на гидирующем чипе, то это работать уже не будет. Что за телескоп то?

[blackhaz]

Aries f/15 МК, как в подписи, редуктор STF 0.58X, фильтр IDAS LPR, автодарки на гиде включены. Но я снимаю из города - небо светлое, и ещё не пробовал биннить гидирующий чип. Не думал, что нужно звезду ужимать в 1-2 пикселя (у меня без биннинга 0.66"/px получается), только недавно прочитал, что оно "по центроиду" работает. 

Да, и такой вопрос: если звезду ужать в 1 пиксель, то как эта AO будет определять налкон волнового фронта в таком случае?

[mvp]

Думаю что AO наклон волнового фронта не определит, это обыкновенный  быстрогид.

[Anton]

Aries f/15 МК, как в подписи, редуктор STF 0.58X, фильтр IDAS LPR

Ну а звезды то на гидирующем чипе круглые? В фокусе?
И не нужно пока ничего бинить, от этого точность определения центроида снизится.

[blackhaz]

Круглые, в фокусе.  Странно..

[onwlad]

И не нужно пока ничего бинить, от этого точность определения центроида снизится.

Биннить и только биннить!
Смысл гидировать на гидирующем чипе с разрешением 0,66 сек. на пиксел?
Кто гидирует на трубочке фокусом 135 мм аж полтора метра  (хм, разрешение порядка 10" сек. на пиксел) и доволен как слон 

[Anton]

Ну я же говорю пока.
Про АО, я полагаю, в такой конфигурации можно забыть, редуктор этот виньетирует так, что до чипа уже ничего не доходит.
Если дырка входная у него миллиметров 45, например, то поле получится 26мм.
У камеры центр чипа на расстоянии ~13 мм от центра.
Ну так на него и не попадает ничего.

[mvp]

Антон а на ST-2000 есть такая схемка? Нужно расстояние между основным и гидирующим чипом.

[Anton]

Антон а на ST-2000 есть такая схемка? Нужно расстояние между основным и гидирующим чипом.

http://sbig.com/sbwhtmls/ccdplacement.htm
Но там бывают и ошибки, на мою STL-4k накосячили на картинке на два миллиметра.

[blackhaz]

О как. Антон, спасибо огромное за траблшутинг. К сожалению, STF никакой документации не прилагает. Надо спросить у Сергея какие там размеры. Ко мне скоро, надеюсь, приедет 0.67X от Astro-Physics с фокусным 305мм, апертура 44мм - он должен побольше поля освещать. Ага, посчитал: можно будет на максимум 0.67X его использовать и он будет освещать гидирующий чип полностью. 

[Anton]

А чего спрашивать то? Нужно померять входную дырку редуктора линейкой и умножить диаметр на 0.58, вот и будет поле в идеальном случае, в реальном оно еще меньше может быть, зависит от конструктива.

Ко мне скоро, надеюсь, приедет 0.67X от Astro-Physics с фокусным 305мм, апертура 44мм

Не сильно лучше. Углы все равно не влезут.

[Дмитрий Иванов]

Если кто пробовал, от размера сабфрейма в АО, скорость гидежа изменяется? В Максиме и CCDOps.

[Олег Чекалин]

Есть еще круче картинки для аватарок!

[Дмитрий Иванов]

Есть еще круче картинки для аватарок!

А подпись?