Вопрос по гидированию с SBIG AO-7/8

[Олег Чекалин]

" Слушай истину, .ля!"

[Дмитрий Иванов]

" Слушай истину, .ля!"

Аминь!

[blackhaz]

Ко мне скоро, надеюсь, приедет 0.67X от Astro-Physics с фокусным 305мм, апертура 44мм

Не сильно лучше. Углы все равно не влезут.

Хм.. Прикидываю:

0.67X AP Telecompressor = 16mm
SBIG T-Thread Adapter Plate = 5mm
SBIG AO-8 = 48mm
SBIG ST-4000XCM = 18.8mm (CCD rim to front plate)
Итого: 87.8mm

(305-87./305 = 0.71X

44 * 0.71 = 31.2mm

Углы влазят. Есть шанс, что будет работать нормально?

С другой стороны, получается f/10.65. 

[Anton]

С другой стороны, получается f/10.65. 

Для дипов бессмысленно, ну разве что М13 снимать, лучше оставить f/15, добавить Барлоу 3х и по Луне работать.

[blackhaz]

Антон, извини, что придолбался - можешь обосновать более детально? Почему бессмысленно?   

PS: Ричи Кретьен очень интересные снимки делает на f/12.5, и делал в прошлом на f/11. Галлерея у него отличная. Наверное, всё-таки попробую и пойму на своей шкуре. (Было бы небо..) Если "прокладку" проложить, то можно будет f/10 сделать, ну и углы должны влезть.

[Anton]

Почему бессмысленно?   

Потому что есть атмосфера, засветка и жесткие лимиты по времени и погоде. В среднекакашечных условиях нужно что-то ближе к f/4 - неспроста народ трахается с жестяными бидонами-ньютонами и всякими там паракоррами и MPCC. А все крутые пацаны типа Гендлера итп со своими f/8 и слабее RC инструментами сидят в пустынях и горах, где разреженная атмосфера, сиинг по полсекунды и 365 астрофотоночей в году.

[onwlad]

Нет, Макс, не бессмысленно.

Даже наоборот.  На меня можно не смотреть 
Посмотри на Крисчена, человек работает на подобном твоему инструменте на засвеченном небе.

А насчет того, что светосильная оптика нужна в обычно-какашечных условиях: то здесь все с точностью до наоборот.
Вот именно в горах предпочтительна  более  светосильная оптика,  на паршивом засвеченном небе засветка быстро сведет преимущество 1:4 перед 1:10 на нет.

[blackhaz]

Ага, Влад, как раз его и имел ввиду.

[Anton]

на паршивом засвеченном небе засветка быстро сведет преимущество 1:4 перед 1:10 на нет.

Вообще то это имеет место только при существенном андерсэмплинге, когда звезда вваливается целиком в пиксел. С фокусом в два метра и f/10 это явно не тот случай. Тут только диск Эйри будет 12 мкм, а масштаб ~0.76 "/pix при 2" атмосфере даст почти три пиксела, так что суммарно пикселов в четыре-пять звезды получатся, оверсемплинг бешеный и никакого выигрыша по фону f/10 не даст.

[VD]

Комментарий по просьбе Макса.

На линейном участке реакции CCD пофиг какая светосила.  Все фотоны (в сответствии с квантовой эффективностью) считаются. 
При меньшем фокусе просто поле будет бОльшим. 
Масштаб лучше всего брать для картинок таким, когда на кружок рассеяния (все включено) приходится 3 пиксела.  Оверсэмплинг - хуже.  Андэсэмплинг хуже, но менее хуже (поле больше).

Гидировать на частоте 10гц при нашем астроклимате совершенно пустое занятие.  1 или даже 0,5 гц будет вполне адекватным.   А можно и 0.3Гц использовать. 
При этом света на гидчипе хватит и с редуктором. 
Главное, чтобы ветер не качал телескоп.

[blackhaz]

Спасибо. А что понимать под термином кружок рассеивания? PSF? Как его правильно померять? Ведь сколько пикселов звезда занимает зависит от настроек гистограммы изображения, разве нет? 

[VD]

Спасибо. А что понимать под термином кружок рассеивания? PSF? Как его правильно померять? Ведь сколько пикселов звезда занимает зависит от настроек гистограммы изображения, разве нет?

Да, PSF.  Мерять в Максиме на сырых кадрах.

Если оптика близка к идеальной, то можно принять,  что на равнинах астроклимат (seeing) везде одинаков и равен 2-3".  Берем на всякий случай 2".   На эти 2" у нас должно приходиться в среднем 2,5 - 3,5 пиксела.  Вот и подгоняй сетап под такие значения.  Это называется согласование тракта атмосфера-телескоп-приемник. 

[Anton]

Посмотри на Крисчена, человек работает на подобном твоему инструменте на засвеченном небе.

Не убедил.
http://www.astro-physics.com/gallery/gallery.htm
То, что есть, в основном только по ярчайшим объектам, да и половина снимков в бининге 2х2. При этом выдержки по 5-10 минут и суммы из нескольких, а не из десятков и не из сотен кадров.

[blackhaz]

Антон, это здесь: http://geogdata.csun.edu/~voltaire/roland/
Понял, там одно и тоже практически.

[blackhaz]

Сегодня пробовал в прямом фокусе, f/15 с биннингом 2x2, т.е. получается 0.84"/пиксель - гид по 10m звезде согласился работать с выдержкой 1 сек без проблем, и это при сильной дымке и с Луной, так что действительно проблема была с виньетированием.

Забавная статья касательно линейности CCD, о которой говорил Валерий двумя постами выше:
http://www.stanmooreastro.com/f_ratio_myth.htm

Всё-таки, если 0.67X от AP заработает, то всё должно получиться ОК. Как же я хочу скорее приступить к съемке!!

[blackhaz]

В общем попробовал я AO8. Гидирует на звезде 10m при 10 Гц, действительно - без проблем. Но железяка плохо стыкуется с CCDAutoPilot, а без него я не хочу заниматься съемкой. CCDAutoPilot получает какие-то левые значения яркости звезды для гидирования и неправильно выставляет выдержку. Ещё он теряет звезду между экспозициями. Такого не происходит, когда вручную всё настраивать в MaximDL. На форумах жалуются на тоже самое - советуют CCDSoft вместо MaximDL. Плюс иногда CCDAP думает, что AO8 завис и отключает гидирование в то время, когда AO8 просто собирал свои дарки в самом начале. Тупо.

Ещё такая штука: нифига этот AO8 не помогает при сбитой полярке, даже с гидированием при 15 Гц. При фокусе 3.7м звёзды получаются корявыми (flatness иногда до 0.2) при ошибке выставления монтировки в 8' и 5-минутных выдержках. Ко всему этому, с AO8 у МК не хватает выноса фокуса для редьюсера, поэтому железяку скрутил и положил обратно в ящик. Что удивило - так это возможность AO8 цепляться за слабые звёзды. Как бы и оптика та же, и чип используется основной камеры, но AO8 намного более хваткий. Заметил, что он автоматом собирает 8 дарков перед началом гидирования, а обычный гидёж только один автодарк - может из-за этого такой эффект?

Выставил полярку получше (2'), буду пробовать 0.67X редьюсер от AP. Если выйду на 0.6"/пиксель - буду очень рад.     

Кстати, а у кого какие критерии "корявости" звёзд, если мерять через flatness в MaximDL? Хочется в идеале, чтобы все звёзды до 0.1 были.

[Дмитрий Иванов]

В общем попробовал я AO8. Гидирует на звезде 10m при 10 Гц, действительно - без проблем.

В какой проге?

[blackhaz]

MaximDL 5.08

[Дмитрий Иванов]

MaximDL 5.08

Если не ошибаюсь, максим сам задаёт частоту гидежа?

[blackhaz]

Нет, там выбирать надо. Вот так это выглядит с AO:
http://www.cyanogen.com/help/maximdl/SBIG_AO_7.htm
(с AO8 точно такой же интерфейс.) 

Какого-то фига у меня Total Counts (грубо говоря, яркость) измеряется миллиардами, а не тысячами, из-за чего CCDAP сходит с ума.