Астрофото vs Визуал - что лучше

[IceTechno]

+1, полностью согласен с Pluto.
даже луна в бинокль кажется более реальной чем в телескоп из за дрожания рук =)

[Павел Кирпиченко]

+1, полностью согласен с Pluto.
даже луна в бинокль кажется более реальной чем в телескоп из за дрожания рук =)

Бинокль тоже можно зафиксировать жестко. 

[Pilgrim]

У глаза меньше чувствительность, но выше динамический диапазон. Вот этот динамический диапазон и определяет "живость" картинки. Кроме того, за счёт атмосферы картинка довольно динамична, что тоже даёт плюсик в живость картинки.

Не совсем, зависит в первую очередь от методики съемки.

Например сделать правильный (линейный FITs а не по маскам в ФШ) HDR-кадр пейзажа со звёздным небом с проницанием 8-10m и не пересвеченным экраном ноутбука на переднем плане - нет проблем. Глазу же после взгляда на ноут в режиме "красный экран", нужно несколько минут на адаптацию, чтобы увидеть несчастную 6m.

   Причем сравнение корректно ибо принцип сходный - для HDR мы делаем разные экспозиции (можно в т.ч. с вариацией диафрагмы и ИСО), а глаз сужает "диафрагму" зрачка и концентрирует/рассеивает светопоглащающие пигменты в слоях сетчатки.

   Всё дело В МОНИТОРАХ. Вот они не способны и близко воспроизвести диапазон яркостей ослепляюще ярких звёзд и слабейших деталей туманности одновременно. Про печать на бумаге вообще молчу, там диапазон сверху ограничен освещением в комнате, снизу - глубиной черного, в итоге получается еще меньше.
   Если бы появился чудо-монитор, с отображаемым ДД, сравнимым с глазом или CCD снимками, тогда линейные FITsы астрофото можно было бы смотреть без игры с "бегунками" уровней/threshold.

А пока этого нет, картинки приходится логарифмизировать, они теряют при этом цветовые оттенки и контраст между деталями. Поэтому затем используется разного рода аншарп-маски, color stretch, и прочая пост-обработка.

[Tutohlamon]

астрофото дороже, а лучше или не лучше вопрос склизский

[Pilgrim]

Достаточно посмотреть сколько бывших визуальщиков стали астрофотографами и сколько наоборот продали своё фотобарахло ради здорового доба. Так сказать, проголосовали ногами.

Первых - почти все астрофотографы, вторых на вскидку не припомню ни одного, что как бы намекает нам... 

[Pilgrim]

И еще, мнение визуальщика, который ВИДЕЛ НЕБО и ВИДЕЛ (чужие) ФОТКИ не котируется. Это всё равно, что сравнивать визуальные наблюдения с чтением чужих отчётов о наблюдениях. Получается как в поговорке про вкус устриц, или анекдоте про напевы Карузо Рабиновичем.

А кто имел удовольствие попробовать и то и другое, в основном уже снимают.

[Alexandr_V]

А кто имел удовольствие попробовать и то и другое, в основном уже снимают.

и снимают и наблюдают. Почему, собственно, противопоставление? Вместо vs я бы поставли &. Одно другому совершенно не мешает, даже наоборот я бы сказал дополняет :-)

[blackhaz]

Pilgrim +1, только как HDR-кадр может быть линейным? Или я что-то не понял.

Интресно, если LCD монитор подсветить каким-нибудь очень сильным прожектором, реально DD расширить?   Т.е. дело в недостаточной подсветке? Пусть даже он будет громоздким, но это ж можно будет обалдеть, если прямо с монитора будет сверкать звезда. 

PS: А оказывается есть уже такое:
http://www.bit-tech.net/hardware/2005/10/03/brightside_hdr_edr/1

Надо на выставку сходить найти это чудо.

[xd]

   Всё дело В МОНИТОРАХ. Вот они не способны и близко воспроизвести диапазон яркостей ослепляюще ярких звёзд и слабейших деталей туманности одновременно. Про печать на бумаге вообще молчу, там диапазон сверху ограничен освещением в комнате, снизу - глубиной черного, в итоге получается еще меньше.
   Если бы появился чудо-монитор, с отображаемым ДД, сравнимым с глазом или CCD снимками, тогда линейные FITsы астрофото можно было бы смотреть без игры с "бегунками" уровней/threshold.

Да, примерно это я и имел в виду, говоря про динамический диапазон. Просто астрофото всегда затачивается под конкретные средства воспроизведения изображения, поэтому утверждение об ограниченности динамического диапазона в известной степени можно считать действительным, кивая в сторону ограниченности этих самих воспроизводящих средств.

[SO]

Да, это конечно сравнения теплого с мягким. И то и то интересно. Скажем я очень люблю природу, горы, и никакая фотография не заменит те виды которые видишь своими глазами, однако всегда когда еду я беру с собой фотик

[Pluto]

Ну есть у нас на форуме некоторый астрофотографический снобизм, чего уж там скрывать.. 

[Семен]

вот что белые ночи с народом творят.

все на рыбалку...

[Pluto]

 

[Feanor]

А кто имел удовольствие попробовать и то и другое, в основном уже снимают.

Пробовал в детстве снимать ламерскими методами (гидировал азимутальным Алькором, астрограф Юпитер 21М)  и наблюдал на хорошем небе в последние годы в крупные инструменты.  + нет особо тяги к технике:  автомобилями, скажем, не увлекаюсь, а подключать кабели к компу (имею ввиду повседневную жизнь) или, скажем, инсталлировать программы, просто ненавижу.        Снимать мне не хочется вообще

Кто-то, может, имеет посредственное небо в пригородах или на даче (в "желтой", скажем, зоне) и при этом арсенал ограничен 4".  Фотографии можно получить неплохие, а вот визуал уже слабенький... + тяга к техничности. Вот и есть большое желание снимать, а визуалить уже нет 

[Самодуров Владимир]

Странно, почему тема появилась только сейчас, а не годика так на три раньше. Для себя делаю вывод - астофотографы победили. Потому как темы vs-vs обычно появляются незадолго до окончательной победы нового направления. 

P.S. А почему тема в Клубе? Больше народу увидит? 

[Pluto]

Для себя делаю вывод - астофотографы победили.

Кого они победили? 

Долго думал, куда перенести тему, пусть в наблюдениях посидит. 

[Самодуров Владимир]

Как кого? Кто тут кит, а кто слон? Визуалы, ясно дело. 

Помнится просто аж на заре астрорунета, году так в 2000, ишшо в апреле-июне примерно (народ лишь несколько месяцев радовался первому общению на форумах), на СтарЛабе , Андрей Остапенко завел тему:
"Ненавижу интернет" {даты сообщений там неверны - это лишь копии более старой версии форума} - про то, как это плохо - сидеть на форуме, вместо того, чтобы в телескоп смотреть. Ага... Форумы стали пухнуть, Астрофест регистрирует исключительно через свою страницу и опять же через форумы...

Вот тогда я и понял - раз появляется холивар, значит - кто-то из холиварщиков начинает уже совсем явно сливать другому. 
Не, конечно, визульщики никуда не денутся - в театр же до сих пор все ходятЬ... 

[Pluto]

На форумах астрофото зрелищней, на фесте толпы к большим добам в очередь стоят 

[Самодуров Владимир]

На форумах астрофото зрелищней, на фесте толпы к большим добам в очередь стоят 

В театры тоже очереди. 

[Астролюбитель]

Да, это конечно сравнения теплого с мягким. И то и то интересно. Скажем я очень люблю природу, горы, и никакая фотография не заменит те виды которые видишь своими глазами, однако всегда когда еду я беру с собой фотик

Хороший ответ.