A A A A Автор Тема: диагональ- диэлектрик  (Прочитано 2272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НиколайП.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 636
  • Благодарностей: 38
  • "почём опиум для народа?" (О.Бендер)
    • Сообщения от НиколайП.
диагональ- диэлектрик
« : 02 Июн 2010 [20:03:55] »
Скажите  ,  намного  ли  диагональ -  диэлектрик  превосходит  по  качеству  картинки  обычную ?
Есть  ли   в  природе   диэлектрики  1,25" ?

Оффлайн AntonKo

  • *****
  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 18
  • Per Aspera Ad Astra
    • Сообщения от AntonKo
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #1 : 02 Июн 2010 [20:47:31] »
1,25 знаю только William Optics: williamoptics.com/diagonalPrism/dielectric125_features.php Заказать можно у Вячеслава. Но лучше сразу перейти на 2", для соответствующей трубы, конечно.
Почти всё астро продал (70-250мм), перешёл на фото.
Sony A6000 kit, Sigma AF70-300mm F/4-5.6APO MACRO DG

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #2 : 02 Июн 2010 [20:59:10] »
Основная особенность диэлектрического отражающего покрытия - высокий коэффициент отражения от зеркала (приближается к 100 % (98-99%)) в то время как у обычных порядка 90-95%.  Поскольку там создаётся куча слоёв, то такое покрытие по отношению к классическому напылению алюминием заведомо менее точное. Поэтому его не применяют для изготовления ГЗ, где эти требования высоки.  Больше для диагоналок (причём около окуляра) и другой вспомогательной оптики. Визуально заметно как чутка более яркая и контрастная картинка. (эффект такого же порядка как и от просветления оптики)   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн НиколайП.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 636
  • Благодарностей: 38
  • "почём опиум для народа?" (О.Бендер)
    • Сообщения от НиколайП.
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #3 : 03 Июн 2010 [05:31:12] »
Цитата
Основная особенность диэлектрического отражающего покрытия - высокий коэффициент отражения от зеркала (приближается к 100 % (98-99%)) в то время как у обычных порядка 90-95%
Понятно , информация  к  размышлению  пока  есть. :-[

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 822
  • Благодарностей: 252
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #4 : 04 Июн 2010 [01:11:56] »
УглУбим темку, с разрешения автора.
А вот у меня ваще кварц диэлектрик, по уму это надсуперский супер. Пока кроме того, что почему-то, гадина, пылюку собирает аки пылесос и стоит в 3 раза дороже простой, никаких чудес я за ним не заметил. А чем лучше я так и не понял. В итоге на рефрактор взял простую двушку SW. А цена 1я- 5тыр  :o, 2я- 1,6 тыр.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2010 [01:20:24] от kluck999 »

Оффлайн НиколайП.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 636
  • Благодарностей: 38
  • "почём опиум для народа?" (О.Бендер)
    • Сообщения от НиколайП.
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #5 : 04 Июн 2010 [04:30:12] »
Цитата
А чем лучше я так и не понял.
Вот  и  я  хотел  понять  СТОит  или  нет  заморачиваться  с  покупкой  такой  диагонали ???

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от alexann
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #6 : 04 Июн 2010 [08:47:59] »
А если сравнить такую диагональ с призмой?
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Raider

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Raider
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #7 : 04 Июн 2010 [14:22:59] »
Не путайте. Диагональ - это отражающее зеркало, призма же - преломляет свет проходящий сквозь нее.
SW BK 1201 EQ5. Орудие - калибр 120, снаряды звездобойные, по планетам - пли!

Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #8 : 04 Июн 2010 [14:46:11] »
Скажите  ,  намного  ли  диагональ -  диэлектрик  превосходит  по  качеству  картинки  обычную ?
Наоборот, уступает. Света отражает немного больше.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Raider

  • ***
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Raider
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #9 : 04 Июн 2010 [14:55:14] »
А как же аберрации в призме??
или я что-то неправильно читал.
SW BK 1201 EQ5. Орудие - калибр 120, снаряды звездобойные, по планетам - пли!

Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #10 : 04 Июн 2010 [15:36:26] »
Призму-нафиг! Полезет сферичка в сходящемся пучке, так как наличие стекла в оптической схеме является нерасчётным параметром. (кроме этого 2 поверхности, доп.пыль и т.п.)

По диэлектрику хочется отметить, что тот же WO регламентирует точность диагоналки порядка л/10, что естественно достаточно неплохо (да с учётом её размещения около окуляра, где требования ниже намного, да с учётом косого падения лучей)! Так что заявления типа:

Цитата
Наоборот, уступает. Света отражает немного больше.

Выглядят не больно таки реалистичными. Хотя неизвестно... идёт ли речь тут о точности стекла для зеркала или о точности зеркального диэлектрического покрытия.

 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #11 : 04 Июн 2010 [15:49:13] »
Выглядят не больно таки реалистичными. Хотя неизвестно... идёт ли речь тут о точности стекла для зеркала или о точности зеркального диэлектрического покрытия.
Причиной небольшого ухудшения качества изображения является многослойное просветление, рассеивающее свет. Дифракционная картина звезды при увеличении 2-3D при использовании диэлектрической диагонали выглядит меннее резкой. Дипскай я наблюдаю с диэлектрической диагональю, а планеты и двойные звезды с простой.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #12 : 04 Июн 2010 [15:54:17] »
Менее резкой-это как? Дифракционные кольца расплываются или так контрастно выглядят? Не думаю, что этот эффект так чудовищен.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #13 : 04 Июн 2010 [16:14:24] »
Контурная резкость дифракционной картины ниже. По планетам не проверял, думаю, реально разница не будет заметна. С учетом не 99% отражения у диэлектрических диагоналей, могу рекомендоать не заклиниваться на их приобретении. Железная часть у них качественнее.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2010 [16:21:37] от pictor »
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн НиколайП.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 636
  • Благодарностей: 38
  • "почём опиум для народа?" (О.Бендер)
    • Сообщения от НиколайП.
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #14 : 04 Июн 2010 [18:55:11] »
Цитата
Дипскай я наблюдаю с диэлектрической диагональю, а планеты и двойные звезды с простой.
Наверное  и я откажусь от  покупки  диэлектрика так как  использую  свой  рефрактор  только  по  планетам .

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от alexann
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #15 : 04 Июн 2010 [19:11:11] »
Не путайте. Диагональ - это отражающее зеркало, призма же - преломляет свет проходящий сквозь нее.
Вот это новость!!! Так что же мешает сравнить качество и светопотери призм и зеркал? Или призм 2" в продаже нет? Так же интересны потери в призме прямого изображения.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #16 : 04 Июн 2010 [19:57:42] »
Не парьтесь, берите любой диэлектик. Разницу в диф. картине между обычной и диэлектрической можно определить только в лабораторных условиях, в двойном ходе на оптической скамье, и то только после постобработки снимков искусственной звезды. На самом деле атмосфера все равно все сведет к единому знаменателю.
Я на своих апохроматах использую лонг-перновский и вильямовский диэлектрики и вполне доволен.

Оффлайн skyworker

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 115
    • Сообщения от skyworker
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #17 : 26 Июн 2010 [20:57:24] »
призма же - преломляет свет проходящий сквозь нее.
Так что же мешает сравнить качество и светопотери призм и зеркал? Или призм 2" в продаже нет? Так же интересны потери в призме прямого изображения.

на призмах хроматизм может полезть, все-таки две преломляющие поверхности
С9.25, МСТ-180 Сантел, SW MAK 127mm, Sky-Watcher EQ6-R, iOptron MiniTower

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 018
  • Благодарностей: 1070
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: диагональ- диэлектрик
« Ответ #18 : 29 Июн 2010 [15:12:07] »
на призмах хроматизм может полезть, все-таки две преломляющие поверхности

+ они тяжелее, для дороги каждый грамм на счету :)